Optimierter Luftfilterkasten VS Carbonairbox

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Feiertag?
  • 20 Grad mehr oder weniger machen bei Serien-Setup schon einen gehörigen Unterschied. Ich hab' ja bisher motorseitig nichts weiter verändert als BMC-Filter und zwei Löcher im Luffi-Kasten. Und ja, ich merke im Sommer schon einen krassen (spürbaren) Unterschied, was die Leistung betrifft. Mein GPA zieht im Winter ohne SB so wie im Sommer mit SB.


    Von dem her würde ich sagen, daß störfreie Ansaugung und -kühlung schon ein wichtiger Punkt bei uns ist.

    Stimmt ;)


    Man sieht es ja schon, wenn man auf den Leistungsprüfstand fährt. Man hat ja 2 Werte einmal Pgem und Pnorm und die Norm wird ja mit der Lufttemperatur u.a. errechnet... Also macht die Lufttemperatur sehr wohl eine Menge aus.


    Gruß Apollo

    Mein Abarth Punto Evo: Esseesse mit Blubbern, Stahlflexleitungen in ROT, G-Tech Cup GT, HJS 200 Zellen Kat, HG Air Intake + CDA Box, HG HFRS Ladeluftkühler, H&R + Eibach Spurplatten, Rote Silicone Racing Hoses, 18 Zoll Abarth Felgen, Prosport Gauges, Brembo High Performance Bremsscheiben mit HP2000 Belägen, Bilstein B14, Novitec Schaltwegverkürzung, Lester Sideblades, Haubenlifter, Wiechers Domstrebe, Lüftungsschlitze, Hifi Ausbau, Semi Slicks auf 17 Zöllern, Tracktimer mit 10hz GPS
  • Meine Version von einem im Verhältnis zu Ausbeute und den damit verbundenen Kosten stehenden Luffi-Kasten sieht daher folgendermaßen aus:


    Ori-Kasten mit Löchern auf der Kotflügelseite und herausgetrenntem Reduzierstück im Innenteil
    Kaltluftrohr vom esseesse oder gleichwertige Eigenkonstruktion
    BMC-Matte
    verbesserte Anbindung zum Turbo (hier wahrscheinlich das HG-Intake oder Scara73)


    Hi,


    genau dasselbe habe ich bei meinem GPA auch vor :)
    gibt es hier irgendwo eine genaue Anleitung? habe in der SuFU leider nichts gefunden...


    Lg Dave

    Mein Auto: Grande Punto Abarth
  • Hab das mit den Löchern jetzt bei mir auch gemacht und das Reduzierstück herausgetrennt. Muss sagen der Sound hat sich extrem gebessert :thumbsup:


    Über das Ansprechverhalten und Leistung lässt sich streiten.


    Werde mir in nächster Zeit den Kaltluftansaugschlauch vom Esseesse besorgern. (Kostenpunkt ca 12 €)


    Dann bin ich Ansaugtechnisch gut gerüstet denk ich :D

    Mein Auto: Grande Punto Abarth
  • Habe den Esseesse Ansaugschlauch auch erst vor kurzem montiert und konnte keine großartige Änderung feststellen, im Gegenteil mir kommt vor das er untenrum träger geworden ist und obenrum dafür mehr geht....


    Kann mir kaum vorstellen das die Löcher im Kasten sinnvoll sind...

    Mein Abarth Punto Evo: BMC Filtermatte / G-TECH 560 RS Kit / Esseesse Ansaugstutzen / Assetto Koni / ICW 8x18 205-40-R18 / Defi-Gauges Ladedruck & Öl-Temp
  • naja irgendeinen Sinn haben sie schon, da es Gtech komplett gleich macht.


    Ich will ja auch keine Leistung dadurch erzielen, sondern für ein Softwareupdate ansaugtechnisch ein gutes Grundgerüst legen.

    Mein Auto: Grande Punto Abarth
  • Ich verstehe es auch nicht ganz, viele mit denen ich über Ansaugungen gespochen habe haben mir erklärt wie wichtig kalte Ansaugluft und ein trichter bei der Ansaugung ist! - zur Verwirbelungsvermeidung.


    Ich denke mir es wird besser sein einen kaltluftschlauch nach unten zu führen wo kältere luft angesaugt wird als einfach den Kasten zu zerlöchern...



    Gruß Chrstian

  • Das sehe ich auch so.
    Ich habe eher schlechte Erfahrungen gemacht mit den Löchern.


    Nach einiger Zeit habe ich den Luftfilterkasten mal geöffnet und habe viel groben Dreck und Feuchtigkeit gefunden. Das hat mir eher nicht gefallen.


    Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2


    Ein Zwerg, der sich hohe Schuhe kauft, bleibt immer noch ein Zwerg!
    (Bernd Stromberg)

    Mein Auto: Alfa MiTo Turbo tuned by Mazza-Engineering ME-S2, Ansaugung modifiziert, K&N Tauschfilter, Magnaflow 200-Zeller, G-Tech AGA, Forge Wastegate gelbe Feder, Wavetrac Sperre, etc.pp.
  • Hab ich schon immer gesagt, das die Löcher scheisse sind! Da kommt nur Dreck und Feuchtigkeit rein... Fahrt mal im Winter mit den Dingern rum, dann haste ein See im Luftfilterkasten...

    Mein Abarth 595: Competizione
  • ich denke mir, dass die Verwirbelung der Luft nach der Filter-Matte sowieso immer gleich ist, oder irre ich mich da?


    Das mit der kalten Ansaugluft kann man eh nicht viel besser lösen als beim Esseesse, außer man verlegt den nach unten, aber da gibts eh schon einen eigenen Thread ;)


    Naja hab ja noch einen zweiten originalen Luftfilterkasten zuhause liegen, ist jetz übern Sommer nur mal für Test-Zwecke.
    Werde im Winter sowieso den anderen ohne Löcher einbauen, wegen Dreck und so, da stimme ich dem Tobi zu.


    Bei Gelegenheit schaue ich mal rein, ob sich da was ansammelt.

    Mein Auto: Grande Punto Abarth
  • Ich hatte einen absolut Serien GPA SS und hab null an der Ansaugung geändert und kam auf 209PS und 327Nm Drehmoment mit der Pogea Software bei der Ausgangsmessung. Auch hatte meiner super Ansaugtemperaturen und das auch später im Fahrbetrieb.


    Einige glauben immer noch das ein großer Durchmesser gleich mehr Leistung bedeutet und vergessen dabei die Gesetzte der Physik und Strömungslehre. Welches Volumen hat eine Airbox und welche Luftmasse saugt ein Turbo an unter Volllast? Danach sollte jedem klar werden das das nicht harmonieren kann, außer die Airbox ist so groß wie der Motorraum. Beim originalen Lufi geht die Luft direkt rein und sofort weiter zum Turbo, ohne große Umlenkung. Der "kleine" Kaltluftrüssel beim esseesse zieht aus dem Radkasten kalte Luft, ein großes Volumen an kalter Luft ist dort vorhanden, mehr als in einer Airbox, dadurch das der Rüssel einen kleineren Durchmesser hat kann die Luft viel schneller in den Luftfilter gelangen. Kleiner Querschnitt gleich mehr Strömungsgeschwindigkeit und bedeutet die selbe Menge in viel kürzerer Zeit. Dadurch das der Turbo die Luft ansaugen muss wir dieser Effekt begünstigt, kann aber im ersten Moment einem das Gefühl geben das er langsamer anspricht, aber das ist wirklich nur für einen gaaanz kleinen Moment. ;)


    Beim Saugmotor sieht das anders aus, da wird die Airbox in Verbindung mit Ram-Air genutzt und auch benötigt(Tuning oder Rennmotoren), denn dort wird dann durch die einströmenden Luft eine Voraufladung der Luft vorgenommen in dem man mit Druck einen Raum befüllt, der dann das benötigte Volumen für die optimal Verbrennung beinhaltet und mit diesem leichten Überdruck der Brennraum schneller befüllt werden kann und ergo die Verbrennung in kürzeren Abständen von statten geht und man so mehr Leistung generiert. Deswegen haben die meisten Motorräder heute RAM-Air. Hohe Drehzahlen usw.


    Ach ja, auf der Ausgangsseite gilt das gleiche Prinzip, was bringt mir 70mm Ausgangsöffnung wenn der originale Kat nur 35mm ist und somit die eigentliche Engstelle? Nämlich nix, aber das ist ein anderer Thread, aber auch hier gilt bei vielen, großer Durchmesser muss was bringen!


    Das einzige was wirklich was bringt ist ohne Lufi fahren oder einen Pils direkt drauf machen, alles andere ist sowieso nur ein Kompromiss, wo der originale aber der Beste und Günstigste ist. ;)


    Dann lieber in einen vernünftigen LLK und Kat investieren damit fahrt ihr besser und holt viel mehr raus. :)


    Hier ein Beispiel:
    Grande Punto Abarth


    Schaut euch das an, sieht toll aus, bringt aber nix, der Weg ist ja deutlich länger als beim normalen und wird einmal um 180 Grad und dann um 90 Grad umgelenkt. Optik top, Leistung flop! Denke aber das Ansauggeräusch wird böse sein? :)

    2 Mal editiert, zuletzt von Nobody ()

  • Hallo!


    Schön das einer Verstanden hat das die Airboxen (kleinen runden) beim Turbomotor kontraproduktiv sind. Untenrum bricht Drehmoment weg, dafür hat man obenrum viellicht 2 bis 3 PS mehr. Für alle mit Serienlader ist der serienmässige Kasten mehr als ausreichend. Ein wenig bearbeiten und gut ist. Schnallt man eine dicke Puste ran, dann machts sinn was zu ändern.


    Auch wenn ichs schon langsam predige. Das wichtigste ist immernoch eine individuelle Abstimmung. Lieber paar weniger PS, dafür aber ein fahrbares Auto.

    Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.
    Winston Churchill

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  • ....die ausgeschnitte Originalbox sollte bis ca. 220PS wirklich ausreichend sein und in der Tat keine nennenswerte Verbesserungen bringen. Wer fühlt bitte bei <135PS - 3PS Mehrleistung durch eine Carbonairbox (da genügen schon etwas kühlere oder höhere Umgebungslufttemperaturen usw. , dass sich die Leistung von selbst nach oben oder unten im 10PS Bereich verändert - kann auch mehr sein...... :anhimmel: ). Man kann sich ja alles Einreden bzw. Schönreden.


    Ich möchte hier noch kurz erwähnen, dass beim Münchner Stammtisch ein Forumsmitglied verbreitet hat, dass ich eine Carbonairbox von HG Motorsport verbaut hätte - das stimmt nicht ;)

  • ...im übrigen als Orientierung. Hubraum mal 1,5 oder 2 als benötigtes Volumen fürn 4 Zylinder als Basisgröße.

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  • Fürn Turbo. Beim Sauger gilt eher mal 8 für extreme Motoren. Da es nicht oder schwer umsetzbar ist wird meist auf maximale Größe gebaut. Beim Sauger hat aber auch die Geometrie der Box den entscheidenden Faktor, beim Turbo eher weniger....


    Hiermal die Idee mit großer Puste...man sieht das deutlich größer ;)

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  • Auch wenn ichs schon langsam predige. Das wichtigste ist immernoch eine individuelle Abstimmung. Lieber paar weniger PS, dafür aber ein fahrbares Auto.

    Ich bin ganz deiner Meinung!!! :top:


    Gibt nichts schlimmeres, wenn das Auto bis 4 Tausend Umdrehungen nicht vom Fleck kommt, dann bei 4-5 Tausend die Reifen anfangen durchzudrehen und man beinahe aus der Kurve fliegt und nach 5 Tausend wieder die Leistung schlagartig herunter geht. Zumal ich ein Fan von Drehmoment bin...



    Gruß Apollo

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  • Bei den Hubraumkrüppeln lässt sich schwer eine homogene Leistungssteigerung/-entfaltung realisieren. Die Wahl von Lader und Nockenwellen ist essenziell. Dieser Aspekt ist ber nur wichtig wenns deutlich über Serenleistung gehen soll. Wenn man was macht dann sind die Komponenten das A und O. Ich finds auch nicht schlimm wenn es erst ab 4000 richtig schiebt, dafür muss es dann aber auch bis 8000 gehen. ;)

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  • Also könnte man sagen ein alurohr zur bearbeiteten oribox mit bmc und dann den hg airintake zum lader wären das beste Setup bis 230PS?


    Bei dem bearbeiteten ori Kasten lese ich einmal das verengende Rohr innen ab und einmal dran lassen wegen schnellerer strömungsgeschwindigkeit. Mir kommen da 2 Gedanken, auch wegen Durchmesser der komplettansaugung.


    1. dünnerer Schlauch = höhere Geschw. macht Sinn entspricht jedoch der gleichen luftmenge bei größerem Durchmesser und langsameren Geschw. und somit gleich viel sauerstoffmolekühle die zur Verbrennung dienen.
    Je nachdem welcher Kader verbaut ist, sollte man das jeweilige wählen, da der Serien ladet einen kleinen hat lohnt es sich nicht alles auf größere Durchmesser zu optimieren.
    Bei größeren Ladern wie im EVO R Kit lohnt es dich da er wahrscheinlich einen größeren Durchmesser hat und wesentlich mehr Luft zieht.
    PS: weis jemand die Durchmesser des esssesse und des EVO R Laders, wäre sehr interessant?)


    2: beim bearbeiteten Kasten das innere verengende Rohr zu entfernen macht Sinn und wiederum nicht.
    Da die Luft beim unbearbeiteten gezielter und punktueller fließt und somit schneller durch den Luftfilter kasten kommen müsste. Jedoch zieht der Kasten eh so viel Luft das die Luft eh schon quasi abgefangen wird und somit der Stutzen eigentlich gekürzt werden kann, da damit ein größere Fläche des Filters verwendet werden kann und mehr Luft durch eine breitere Fläche gelangt. Bei eben der punktueller Variante ist das nicht gegeben da die ganze Luft nur durch einen Teil fließt, jedoch mit hoher geschw. Eventuell zu viel für den Filter? Da dort auch ja mehr punktuelle Verunreinigung beim unbearbeiteten Stutzen entsteht und die Luft dadurch nicht effektiv gereinigt wird sonder irgendwann gegen eine Wand rast und außen vorbei muss. Beim bearbeiteten der somit eine größere Fläche des Filters anströmt und somit schneller gereinigt wird ist auch gut. Vorfällen bei größeren Ladern.
    Wegen der verwirbelung durch das entfernte innere Rohr und den dadurch auch größeren Durchmessers würde ich mir keine sorgen machen, da der Kader die Luft eh gleich abzieht wie ein Sauger und dadurch wenig verwirbelubg im Kästen entstehen kann
    Löcher würde ich nicht hineinbohren aufgrund Verschmutzung. Leistung bringt es wahrscheinlich schon bzw einen ausgewogeneren lufthaushalt.


    Zudem denke ich wird g-Tech sich schon dabei etwas gedacht haben. Sie hätten ansonsten auch einfach ne airbox mit TÜV entwickeln können und verbauen. Ich denke zudem das Sie wohl oft genug Test mit ori, bearbeiten ori und airbox gemacht haben und wohl beim bearbeiten ori die höchste Mehrleistung für zumindest größere ladet vorhanden ist.


    3 was sicher etwas bringen müsste sind Alu rohre.
    Jeder hat sicher schon einmal die gerippten Plastik rohre der Ansaugens von der motorhaubenritze zum lufi gesehen. Da wird die Luft um einiges mehr verwirbelt und dort ist der Sog durch den Turbo nicht so hoch, da Filter und weg drosseln.
    Hier würd ich ein im inneren glattes und am besten möglichst gerades nicht verwinkeltes kurzes alu ansaugrohr verlegen. Am besten durch die Motorhaube. Wer das nicht will den nebler und wer die nebler wie ich behalten will in die Nähe des lkk. Dafür müssen aber plastikteile zersägt werden. Hab jedoch noch nicht gemacht. Muss ich erst mit em TÜV abklären wegen einem selbsgeschweisten Rohr.


    Das hg airintake vom lufi zum Turbo wird innerlich sicher glatter sein als das Plastik Rohr und Ali gibt besser die Wärme ab. Frage ist will man denn nicht wärme im Turbo. Was ist effektiver die Temp. die die Luft im Alu Rohr abgiebt und somit minimal kühler ist. Eh nur minimal kühler durch die schnelle ansauggeschw. oder einen warmen Turbo.


    Meine Gedanken zu dem ganzen.



    Rechtschreibfehler und groß und Kleinschreibung vorhanden da ich am Handy bin. Sorry.

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