Prüfstands-Messungen und was es wirklich damit auf sich hat!?

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Feiertag?

    Edit by MrHenry20: Zur besseren Übersicht eröffnen wir hiermit einen Thread, in den einige Beiträge zum Thema Leistungsmessung aus den Mitgliedervorstellungen / Mein Abarth vom User 'comic' verschoben wurden.


    Dieser Thread dient also dazu, Erkenntnisse über Leistungsdiagramme - egal welcher Herkunft - zu analysieren und besser zu verstehen. Es geht also um die absoluten Grundsätze, sprich Herkunft einzelner Parameter wie Schleppleistung, Luftdruck, Temperatur, Korrekturfaktoren und lauter solche Sachen, nichts anderes!


    Echtes Fachwissen von Profis wäre somit hier erwünscht, die die aufkommenden Fragen der User kompetent und nachvollziehbar erklären können. Sollte sich ein großzügig angelegtes Bashing einzelner Prüfstandshersteller / Tuner herausbilden, behalten wir uns vor, das Thema entsprechend zu moderieren, damit es hier korrekt und anständig zugeht. Bitte beachtet dies also bei euren Beiträgen. Wir wollen hiermit keine Streitereien anzetteln, sondern lediglich faktisch über die Daten sprechen und offene Fragen klären.


    Viel Spaß beim zusammentragen! :)


    Euer


    ______________________________________________________________________________


    Hi


    schönes Auto, mit toller Leistung. :top:


    Aber immerwieder erstaunlich, der Luftdruck der in Stetten herscht. Deutschlandweit ca.1020mbar. und in Stetten mal satte 120mbar weniger, oder liegt Stetten auf der
    Zugspitze?


    Evtl. kann das jemand erklären, bin leider kein Mereorologe :huh:


    Luftdruck sinkt je 8m um 1mbar/hpa


    5 Mal editiert, zuletzt von MrHenry20 ()

    Der Prüfstand steht in einer geschlossenen Box bei der ich davon ausgehe das eine Absaugung für Abgase existiert. Evtl. könnte es daran liegen ;)

    Super... Schön schnell unterwegs gewesen :rotfl:

    Mein Auto: Seat Leon Cupra ST 4Drive

    @ Cinqueturbo500: Vollkommen korrekt beobachtet! Diese Frage stellt sich mir beim Vergleich aller im Forum befindlichen Diagramme ebenfalls. Bei G-Tech auffallend, herrscht immer ein äußerst geringer Luftdruck, kombiniert mit einer in meinen Augen extrem hohen Radverlust-Leistung.


    Sollten dazu mal einen separaten Thread aufmachen und uns das erklären lassen. [Edit by MrHenry20: Ist somit hier geschehen!] Ich finde das auch äußerst merkwürdig, warum gerade in diesen zwei genannten Punkten derartige Unterschiede herrschen.


    Grüße an alle :)

    132b3d77b8.jpg

    3 Mal editiert, zuletzt von MrHenry20 ()

    Stetten liegt über 600m hoch. Da verringert sich der Luftdruck schon mal auf knappe 930-940mbar.
    Was da nun noch in der Box passiert weiß ich nicht aber so unrealistisch ist die ganze Sache nicht...

    Mein Abarth Punto Evo: G-Tech RS Kit mit GT560cup-gt, KW Inox Variante 1, Pogea Racing XCUT 8x18", Prosport LDA, 3M SLN

    Joa ich mein ich will da auch niemand anprangern aber das der jemals ein gutes Wort über G-Tech verliert darauf kann man lange warten. Wie ich oben bereits schrieb in einer "geschlossenen" Box bei der abgesaugt wird ist es ja denkbar das dadurch der Raumdruck fällt ;)


    Ich kann es nur immer und immer wieder sagen Eduard sollte sich eher auf seine Stärken berufen und nicht immer die Schwächen anderer suchen. Mit einem PR Berater könnte der Mann seinen Umsatz sicherlich verdreifachen. Mit einem schlechten Ruf kann man halt der beste Mechaniker der Welt sein und die Kundschaft wird trotzdem nicht mehr ;)

    Super... Schön schnell unterwegs gewesen :rotfl:

    Mein Auto: Seat Leon Cupra ST 4Drive

    Das mit dem G-Tech-Diagramm kam halt grad so daher, weil hier die besprochenen Dinge auffällig sind. Nie im Leben haben wir hier am Boden so einen Tiefdruck, noch nicht mal beim krassesten Orkan, Leute! Ich bin oft genug in der Luft und checke täglich das Flugwetter. Wir bewegen uns zu 95% des Jahres immer in einem QNH zwischen 990 und 1030 mb.


    Und bei Pogea spricht man sehr wohl auch gutes von anderen Tunern, selbst gehört (und nicht nur ich!). Das soll aber auch nicht Sinn und Zweck sein, hier wieder ein Bashing vom Zaun zu brechen.


    Aber googelt einfach mal ein paar Abarth Diagramme, dann fallen euch die Unterschiede schon auf.. ganz egal von welchem Prüfstand oder Tuner!!


    Grüße

    132b3d77b8.jpg

    2 Mal editiert, zuletzt von MrHenry20 ()

    Das mit der Ansaugtemperatur und dem Luftdruck hat einen ganz einfachen Grund und es liegt auch nicht an der falschen Bedienung. ;) Undzwar hatte die Messanlage von G-Tech einen kleinen Defekt, da die Schnittstellenbox einen Wackelkontakt hatte und dadurch während der Messung willkürlich Ansaugluft und Barometerstand verändert hat. Mittlerweile gab's von MAHA eine neue Box und der Fehler ist seit Anfang Juli behoben. Meine Messung wurde aber noch im Vorfeld MIT dem Defekt durchgeführt.


    Bin Anfang Oktober wieder in Stetten, dann gibt's ne neue Messung.

    Zitat von MrHenry20

    @ Cinqueturbo500: Vollkommen korrekt beobachtet! Diese Frage stellt sich mir beim Vergleich aller im Forum befindlichen Diagramme ebenfalls. Bei G-Tech auffallend, herrscht immer ein äußerst geringer Luftdruck, kombiniert mit einer in meinen Augen extrem hohen Radverlust-Leistung.



    Grüße an alle :)

    ..immer ?


    ...nach meiner Info war die Schnittstellenbox für einige Tage - bis der Fehler bemerkt wurde - sporadisch defekt....
    Das Ding war umgefallen und hatte dabei einen Wackler auf der Platine bekommen.

    Du scheinst irgendwie das was ich schreibe nicht zu verstehen. Das Prinzip wenn man mehr Luft aus einem Raum entnimmt als über Öffnungen nachströmen kann dann entsteht ein "Unterdruck" im Raum. Ist doch ganz einfach zu verstehen oder?


    Und dann passt ja auch der Korrekturfaktor da ja das Auto mit zu wenig Luftdruck auf dem Prüfstand arbeiten muss.


    Und nicht jeder Tuner hat den Prüfstand in einem geschlossenen Raum bzw. unter Umständen hat ein ander Tuner eine bessere Frischluftzufuhr daher auch die möglichen Unterschiede


    Ohne das jemand zweifelsfrei beweisen kann das der Korrekturfaktor falsch angenommen wurde halte ich Behauptungen wie "Bedienfehler" für Sinnloses gebashe ;)

    Super... Schön schnell unterwegs gewesen :rotfl:

    Mein Auto: Seat Leon Cupra ST 4Drive

    Ich verstehe Dich schon, D3an!


    Also meinst Du liegt es eher am Gebläse, welches den Fahrtwind simuliert? Hm, daß allein deswegen 120 mb Luftdruck fehlen... :rolleyes:


    Mal angenommen das Gebläse schafft eine Simulation von 120 km/h Fahrtwind - wäre es dann nicht auch geschickt, die Messung nur im ... dritten Gang... zu machen, wo man real auch in dem Geschwindigkeitsbereich liegt? Wenn Du verstehst was ich meine..
    ..weil wenn die Messung im 4. oder 5. durchgeführt wird, bringt das Gebläse ja garnicht genug Frischluft nach, wodurch das Auto dazu tendieren würde, schneller heiß zu werden. Dies wiederum resultiert in einer höheren Bauteiltemperatur ergo Raumtemperatur (bei einem geschlossenen Raum), die Luft wird entsprechend noch dünner..!? Kein Plan was das dann mit der Korrektur auf sich hat. Sind nur solche Gedanken.


    Bist du mal den Berg hochgefahren und deine Ohren gingen zu?! ich denke schon,.....das passiert bei wenigen mbar. Will nicht wissen wie es WÄRE wenn ich in einem Raum stehen würde, wo mal plötzlich 50mbar abfallen :D


    manche ältere Autos haben eine "Verschleissanzeige" für den Luftfilter, diese springt bei 0,05bar an, und da zieht es schon ordentlich den Schlauch zusammen.


    die soll nicht gegen G... sein, aber das und die hohe Verlustleistung fällt jedem auf, der nur ein Funken an Ahnung hat ;)

    Zitat von comic

    Das mit der Ansaugtemperatur und dem Luftdruck hat einen ganz einfachen Grund und es liegt auch nicht an der falschen Bedienung. ;) Undzwar hatte die Messanlage von G-Tech einen kleinen Defekt, da die Schnittstellenbox einen Wackelkontakt hatte und dadurch während der Messung willkürlich Ansaugluft und Barometerstand verändert hat. Mittlerweile gab's von MAHA eine neue Box und der Fehler ist seit Anfang Juli behoben. Meine Messung wurde aber noch im Vorfeld MIT dem Defekt durchgeführt.


    Bin Anfang Oktober wieder in Stetten, dann gibt's ne neue Messung.



    Und bis dahin sollten einfach mal Alle den Ball falch halten.
    Wenn ein Defekt an der Anlage vorliegt entspricht die Messung nicht 100% der Norm bzw. ist nur durch "Anpassung" korrekt gerechnet!
    Bzw. ist der Korrekturfaktor höher und damit der mögliche Fehler!


    Wenn es eine neue Messung geben wird, kann immernoch diskutiert werden.
    FAKT ist doch, dass dort auf Grund des Fehlers entsprechend gehaltet wurde und somit das Diagramm etwas "komisch" im Vergleich dasteht.


    Und DAS und nix Anderes lese ich auch aus dem Facebook-Thema raus. Kein gebashe, sondern sachlich ausgewertet, dass da was Anders als normal ist! ( hier auf den sporadischen Fehler zurückzuführen)

    Bei meiner Messung herrschte aber auch ein relativ niedriger (947,4 hPA) Druck zwar nicht ganz wie in dem Falle von Comic und bei mir war die Verlustleistung bei gerade mal 17PS bei 210PS Norm Leistung was laut Herrn P vollkommen im Rahmen ist ;)


    Das Beispiel mit den Ohren finde ich Lachhaft. Das Ohr hält ohne Probleme mehr als 50mbar Differenz aus wenn man 10m tief im Wasser taucht entspricht das einem Druck von 1 Bar!! d.h. wenn das Ohr sowas nicht kurz mitmachen würde dürfte man nicht mal nen meter tief tauchen :rotfl:


    Und zu deinem Beispiel mit dem Luftfilterschlauch es besteht ein Unterschied zwischen Druck im Raum und Druck zwischen Luftfilter und Turbo denk ma drüber nach LOL


    Ich klinke mich hiermit aus der Diskussion aus sinnvolles kommt hierbei sowiso nicht mehr bei rüber. Schade ;)


    @ comic


    Bin auf jeden Fall gepannt auf die Nachmessung :thumbsup:

    Super... Schön schnell unterwegs gewesen :rotfl:

    Mein Auto: Seat Leon Cupra ST 4Drive
    Zitat von D3an

    Bei meiner Messung herrschte aber auch ein relativ niedriger (947,4 hPA) Druck zwar nicht ganz wie in dem Falle von Comic und bei mir war die Verlustleistung bei gerade mal 17PS bei 210PS Norm Leistung was laut Herrn P vollkommen im Rahmen ist ;)


    Das Beispiel mit den Ohren finde ich Lachhaft. Das Ohr hält ohne Probleme mehr als 50mbar Differenz aus wenn man 10m tief im Wasser taucht entspricht das einem Druck von 1 Bar!! d.h. wenn das Ohr sowas nicht kurz mitmachen würde dürfte man nicht mal nen meter tief tauchen :rotfl:


    Und zu deinem Beispiel mit dem Luftfilterschlauch es besteht ein Unterschied zwischen Druck im Raum und Druck zwischen Luftfilter und Turbo denk ma drüber nach LOL


    17ps Verlust klingt vernünftig, scheint aber in Stetten eher selten vorzukommen.


    ich habe nie etwas über die Belastbarkeit des Ohres ausgesagt....sondern ein Beispiel als Vergleich herangezogen, um zu zeigen wieviel 50mbar sein können.....bzw. das man im Prüfstandsraum einen Unterdruck sicher spüren müsste.


    Das Beispiel mit dem Luftfilter und den 50mbar waren abendfalls gedacht um es verständlicher zu machen, wieviel 50mbar sein können.
    Und das ein Druckunterschied zwischen Umgebung und Verbindung Luftfilter zu Lader herscht ist klar, dieser sollte jedoch im Idealfall so gering wie möglich sein.



    ja deinem Ausklinken spreche ich nur zu :thumbup:

    2 Mal editiert, zuletzt von MrHenry20 ()

    MrHenry20, mir fällt auf, dass du immer wieder kritische Bemerkungen bezüglich Leistungsprüfstandsergebnisse von G-Tech machst. Wenn du mit der Sufu Glück hast, wirst du eine unabhängige Leistungsmessung von meinem Auto finden, die RMS Engineering in Kössen Tirol gemacht hat. Schau dich mal auf der HP um, da wirst du sehr schnelle bemerken, dass die keine Ahnungslosen sind (1. Platz beim Tuner GP, Motorsport usw.). Die haben sogar von Abarth Austria die Diesel-Rallyeautos fit gemacht. Deren Fokus ist aber Mini! Zur Erinnerung, die haben bis auf 3 PS Unterschied und 5Nm die Leistung von G-Tech-Prüfstand bestätigt. Der Chef sagte dazumal, die Leistung ist wirklich TOP.
    Nun es ist halt immer schön zu lesen, wenn generell über Dinge geschrieben werden, die fast ausschließlich nur von Tuningtheoretiker näher erläutert werden ;)
    Ich fahr so ein getuntes G-Tech-Auto und eines kannst du mir glauben, der geht wie die Sau und hat 100% die angegebene Leistung und als Sahnehäubchen auch noch EINGETRAGEN (TÜV TEILEGUTACHTEN VORHANDEN) 8)
    Pogea wird nicht annähernd so viele getunte Abarths im Umlauf haben, wie G-Tech und deshalb auch nicht an das Motor-Knowhow in Bezug auf Abarth rann kommen (meine Meinung).
    Die Luftdruckdiskussion ist wohl der lächerlichste Auswuchs, was ich hier jemals über G-Tech Leistungsprüfstandsergebnisse gelesen habe....Am besten als Sofort-Tuningmaßnahme eine Sauerstoffflasche mit Maske in den Abarth reinschrauben, dass hilft den einen oder anderen bestimmt :rotfl:

    Einmal editiert, zuletzt von szhgc12 ()

    :-D nik DITO ;-)


    ihr macht euch sorgen... wegen paar MB druck ? wenn 3 BAR unterschied währen ok, millibar ist lächerlich, und macht vielleicht 3-5 PS am ergebniss aus.
    Comic, lass nochmal nachmessen, und wirst sehen das ergebinss wird nicht viel anders ausfallen ;-)


    meiner hat bei bei +3 grad z.b. 8 PS mehr als bei 25 grad.... komisch oder.... lol


    so long

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