Erfahrungsbericht Mazza Engineering

Zitat von De_Weana_Gfrasta

wir wissen doch alle das die Getriebe nicht mehr als Sagen wir 320nm aushalten

.....ich weiß, dass es deutlich mehr dauerhaft aushält, so um die 360Nm kein Problem - ganz gewiss....(das 5Gang)

....Radleistung, ein etwas älterer Tuningstand. Kann aber da echt nicht mitreden, wie Werte auf so ein Diagramm aussehen müssten. Jedenfalls wurde schon mal von einem unabhängigen Tiroler Mini-Tuner die Leistung am LB bestätigt (RMS in Kössen). Eigentlich gehört die Diskussion gar nicht hier rein... Sorry Luca! G-Tech RSS-Kit Erfahrungsbericht (es ist vollbracht!)

Hallo Mr. Guru, die Erklärung liegt mal wieder in der Physik, in dem Fall dem exakten Verlauf der realen Radleistungskurve (oder alternativ angenähert der Prüfstandsdrehmomentkurve) und der Getriebeabstimmung, im Vergleich zur benötigten Zugleistung, die vom Gewicht und dem Luft- und den anderen Reibungswiderständen abhängt (welche alle beim A 500 unbestreitbar in der Summe deutlich kleiner sind, Grössenordnung 15% ... ).

Drei Punkte:

1) Wenn ihr alle immer mit den Peakwerten der Kurven kommt, dann ist mal zum einen eine Ungenauigkeit zwischen den Werten vorhanden, wegen den Prüfständen und Prüfbedingungen - meine Erfahrung nach (mehrere Maha & Stockach ) bei den Maximalleistungen eher weniger (< 5%) , bei den Spitzendrehmomentwerten etwas grosszügiger (schon mal 10%). Es sind ja immer Rampenfahrten. Ich habe zumindest noch keinen gesehen, der quasistationäre Messungen macht, weil man dann sehr lange Messzeiten hat und Kühlungsproblem kriegt mit den normalen Prüfstandlüftern. Durch die Wahl der Rampe (also in welcher Zeit der Drehzahlbereich durchfahren wird) kann die Messung aber verzerrt werden. Beim Maha kann man das regeln, weil er aktiv gebremst wird, bei den so umfassend kritisierten Werten des Stockach Prüfstandes ist es halt die Masse der Rollen und je stärker der Motor, desto kürzer die Messung und desto steiler die Messrampe. Bei sehr unterschiedlichen Leistungsvergleichen kann man da vielleicht sagen, dass eine Verzerrung vorliegt, aber m.E. kann man da lange debattieren ohne wirklich zum Ende zu kommen. Oder man sagt ganz pragmatisch für unsere Fälle: ist leistungsmässig sehr nahe, im Drehmoment mit einer ungefähren 10% Abweichung vergleichbar. Wenn man das wirklich vergleichen will, dann müssen halt mal die, die kritisieren, ihren Prüfstand zur Verfügung stellen, dann noch ein Maha dazu, Mehrfachmessung, Messrampen verändern mit zwei Fahrzeugen und publizieren. Mir scheint nur, dass das Interesse der Prüfstandbesitzer gar nicht da ist, weil man dann nicht mehr aus dem Hinterhalt schiessen kann und vielleicht doch unangenehme, weil ähnliche, Ergebnisse auftauchen.

2) Aber viel wichtiger ist ja vor allem, ob die, nehmen wir die Drehmomentkurve, im gesamten Bereich hoch liegt, also idealerweise überall gleich dem Peakwert ist ( wie in etwa bei einem Drehstrommotor), oder ob der Spitzenwert einsam und allein bei einer Drehzahl steht und aussen rum nur sehr wenig Drehmoment vorhanden ist. Dann gibt der Motor nur in einem eng begrenzten Bereich eine gute Leistung ab, und ist untendrunter und obendrüber schlapp. Wenn man also vernünftig vergleichen will, dann muss man sich schon den integralen (aufsummierten) Unterschied im gesamten Drehzahlbereich anschauen, den man nutzt. Und da ist es wohl bei deinem Beispiel mit 181 und 205 PS , bzw. den genannten Drehmomenten so, dass der 500er ungleichmässiger abgestimmt ist als der Evo, so dass er zwar in der Spitzenleistung recht nahe liegt, und ein viel höheres Spitzendrehmoment hat, aber im restlichen Drehzahlbereich (den ihr auf der Autobahn genutzt habt) relativ gesehen weniger gut dasteht. Das ist sowohl für die Beschleunignung, aber auch für die Endgeschwindigkeit wichtig.

3) Und als letzter Punkt, in direktem Zusammenhang mit der Leistungskurve, ist die Getriebübersetzung. Wenn die zu kurz ist, dann hast du zwar eine gute Beschleunigung, aber die Topspeed fällt in in einen Bereich in dem die Leistungskurve schon wieder fällt. Da die Frage : welche Leistung hat der 500er und Punto bei der Drehzahl, die bei 210 km/h ansteht ? Und bei 215, und bei 220 .... . Und wie ist die zu vergleichen mit der bei der gegebenen Geschwindikeit benötigten Zugleistung. Euer Fahrtest hat die experimentelle Antwort gegeben.

Als Zusatzinfo: Ich habe eine 3.83 Diff. übersetzung statt 4.17 drin, weil ich dachte, die hilft mir auch die Topspeed zu erhöhen, denn mit dem 1446 geht die Leistungskurve ja doch sehr in die Knie oberhalb 5500 rpm. War aber wohl ein bisschen zu lang gegriffen, wurden nur 2 km/h mehr und die Beschleunigung hat natürlich etwas gelitten. Das hätte man wohl der Fairness halber noch zum Vergleich Luca A500 - Luca GPA SS sagen sollen, aber man könnte ja mal die effektiven Getriebeübersetzungen der beiden Fahrzeuge vergleichen - hat jemand die Zahlen für das A500 5 Gang , inkl. Diff ?

Fazit für mich: wahrscheinlich hat Luca auf diesem A500 eine insgesamt gleichmässige Abstimmung , bzw. Leistungsabgabe hinbekommen, so dass in der Summe der Wagen gut läuft und nicht nur eine guten Maximalwert in der Messkurve aufweist.. Vielleicht ist es auch noch einer, der ein bisschen bessere Serienstreung hat ( wobei ich denke, dass diese Streuungen in erster Linie von den Ladedruckabstimmungen kommt und weniger von irgendwelchen Motorreibungsverlusten).

VG

Zitat von LucaGT

Macht insgesamt einen stimmigen Eindruck und unter dem Aspekt, dass das alles FIAT Originalteile sind, sicherlich eine gute Alternative

...also ich finde das Ergebnis usw. am Papier echt beeindruckend. Vor allem sieht das nutzbare Drehzahlband super aus. Ist die Leistung nur beim GPA so realisierbar? Und wie viel Ladedruck wird dafür benötigt? Ist sowas nur straßentauglich oder könnte so ein Setup auch wirklich rennstreckentauglich sein (wenn mein Lader sich mal verabschiedet). Mit dem Setup wird man bei engen Kursen auf Grund dem früh anstehenden Drehmoment wirklich Vorteile haben. Den GT1446 gibt es eigentlich schon auf Wunsch "bearbeitet" direkt bei diversen Turbomärkten zu kaufen und dann wäre sozusagen nur mehr die Softwareanpassung bzw. Abstimmung am Prüfstand zu machen? Ich frage deshalb so blöd, da die Wiederbeschaffung bzw. das Verwenden von Originalteilen über eine gewisse Zeitspanne 10 Jahre+ einfacher ist bzw. sein wird. Man ist später dann auch sozusagen unabhängiger im Reparaturfall. Die Software kann dann auf ein zweites Steuergerät kopiert werden (was vorhanden ist) und man hätte auch ein wichtiges fertiges Ersatzteil auf Reserve. Die Standard-Hardware ist ja immer das kleinere Besorg-Problem - später dann (ich denke da an 20 Jahre+) - klingt blöd aber es ist so, wenn man etwas nicht mehr verkaufen wird. Der Motor muss/soll von der Hardware her so seriennah wie möglich bleiben. Ca. 240PS auf ca. 900kg werden für mich immer genug sein.

So gesehen müsste das Biposto-Serien-Motorkonzept langfristig dann irgendwie richtungsweisender für den A500 sein (LLK Serie vorne, der GT1446 Lader - bearbeitet und die Software von einem Zulieferer = 240PS/340Nm)....

luca, meine Hardware wird mit max. 1,2 bar Ladedruck belastet (245PS/360Nm) - den verbauten Lader kennen ich leider bis heute nicht (ist ein Turbo mit Gleitlager - Öl-/Wassergekühlt) ) und wie sieht es da mit Ladedruck aus beim GT1446 - bei deinem Setup?