Kaufberatung - welcher passt am besten zu mir

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  • Hallo Zusammen,
    Fangen wir am Anfang an ;) aktuell fahre ich einen Clio 3 RS und einen Volvo V90. Letzterer hatte einen Unfall und wird wohl den nächsten TÜV nicht überstehen, da ein Teil nicht mehr reparabel ist. Jetzt überlege ich mir, ob ich aktuell wieder aus 2 Autos eines mache, da ich aktuell den Bedarf nicht mehr habe.


    Unter anderem ist auch ein Abarth 500 in der Verlosung (war er 2010 schon, aber damals wollte man mir gefühlt keinen Verkaufen).


    Für mich kommt entweder ein neuer oder ein vergleichsweise jünger gebrauchter in Frage (ich sag Mal rund 2016, max. 40tkm, auf ein paar km oder Monate kommt es mir eigentlich nicht so wirklich an).
    Die Frage für mich lautet - ich will Spaß, aber eher im Alltag, weniger auf dem Track. Es darf aber durchaus kernig sein - also der Maßstab ist da nicht ein Citroen C6. Etwas Komfort ist daher natürlich Pflicht - und zwar die Klimaanlage oder Klimaautomatik, ordentliches Licht, ein gutes Radio und eine ordentliche Handyanbindung. Tempomat wäre cool - ist aber keine zwingende Pflicht, dito Sitzheizung.


    Die erste zu klärende Frage wäre also - 160 PS Maschine, 165 PS Variante, 180 PS oder 188/190 PS Biposto (wobei da meine ich nie eine Klimaanlage drin ist, oder irre ich mich, womit er zwangsweise rausfliegen würde).
    Bzgl. Fahrwerk sind die Competizione Modelle immer mit Moni ausgestattet oder müsste man aufpassen, dass man dieses bekommt?


    Wie sieht es bzgl. der Sitze aus? Wieviele Unterschiede gibt es und welche sind die beste Wahl? Leider fehlt mir der ehrliche Vergleich, Standardabgasanlage, Rekord Monza oder sollte man auf Akrapovic oder einen anderen Zubehörspezialisten bauen? Wenn ja - welcher? Ich mag den Grundsound der Rekord Monza durchaus leiden, etwas stört mich aber der "dieselnde" Leerlaufsound.



    Dann ebenfalls spannend - handgeschaltet oder die Sportautomatik (MFA?) - diesbezüglich weiß ich bereits, dass man mehr auf Service achten muss, als Fiat/Abarth da vorschreiben und dass man sie heißfahren kann (dürfte bei.mir selten vorkommen, aber denkbar ist es schon).


    Ahh - vergessen: geschlossen oder C? Ist der C deutlich verwindungsanfälliger?


    Was ich grundsätzlich weiß, ist dass wir öfters mit Radlagern rechnen müssen, dass die Querlenker vorne öfters Mal kommen können und das man die große Brembobremsanlage öfters Mal benutzen muss, damit sie nicht anfängt einseitig zu ziehen und das die geklebten Teile sich gerne Mal Lösen. Ich hab hier z.B. auch schon gelesen, das sich Getriebe ab und zu bei rund 20-25tkm einfach so verabschieden. Gibt es dieses Problem auch später noch oder darf man Annehmen, dass wenn es 30/40tkm gepackt hat, keine großen Überraschungen mehr verursacht?



    Was sollte man noch bzgl Haltbarkeit, Verschleiß und Problemen kennen? Ein Auto darf zwar gerne einiges an Geld kosten - aber es wäre schon gut, wenn man bestimmte Baustellen eventuell direkt den Verkäufer machen lässt oder bzgl. Garantieende dann sehr penibel schaut, was Sache ist.
    Achja - Winterreifen sind prinzipiell"drin"? Und wie ist das Verhalten des Renneis auf Schnee und ggf. Glätte? Wie das Verhalten auf Nässe oder feuchtem Laub - denn neben mir müsste auch meine Lebensgefährtin ab und zu Mal mit dem Auto fahren. Und zu boshaft sollte das Auto dann nicht sein.LG Doc K.

  • behalt den Clio. So etwas wird es nie wieder geben.
    Der Abarth hat die Schwächen des 500ers. Der T-Jet sowie der komplette Antriebsstrang ist robust.
    Zwischen 160 PS Version und der Version ab 165 PS liegen zwar nur 5 PS. Aber aufgrund des anderen Turbos ist der Charakter anders.
    BiPosto hat keinen Komfort. Der ist für den track ohne Klima, ohne Radio, ohne Rückbank, ohne Dämmung, ...
    Ab Serie 4 (Facelift) ist die Pixelmaschine an Bord und die Anbindung zu Smartphones einfach.
    Vorher ist das eine Katastrophe. Tempomat gibt es nicht ab Werk. Muss man selbst nachrüsten. Der Comp. mit 180PS hat immer das Koni verbaut.
    Ab Comp. ist die 305er Brembo verbaut. Die zeigt kalt und warm schon mal unterschiedliches Verhalten und wer hirnlos reintritt kommt schon mal ins schwitzen. Durch den kurzen Radstand und das leichte Heck tanzt der Hobel schon mal etwas. Der 500er ist zwar leicht aber das Gewicht ist vorn. Der Untersteuert eher als dein Clio. Über die 305 passen nur 17 Zoll Felgen. Bei Winterreifen in der Größe 205/40 R17 ist die auswahl klein und ggf. teuer.
    Ein echter Renner ist im Serienzustand nur der BiPosto. Von der "sportlichen" Seite gesehen fährt der Clio Kreise um den Abarth (außer BiPosto).
    Record Monza einfach auf die Akra vom Supersport umrüsten geht nicht, da nicht homogoliert (nach meinem Kenntnisstand). Wenn ich die RM ersetzen müsste würde ich die Monster von Pogea nehmen. Klingt gut, scheint haltbar zu sein und kein Ärger mit der Rennleitung.

    Mein Abarth 595: Abarth 595 Comp.; ALFA ROMEO Giulietta; Subaru Impreza; 147 GTA
  • Grüezi und willkommen Doc K.


    Diese Frage wirst du im Endeffekt alleine beantworten müssen ;)
    Wenn schon würde ich dir zum Compe oder Esseesse raten.
    Auf das MTA und Xenonlicht möchte ich im Alltag nicht mehr verzichten.
    Sabeltsitze sind eher sportlich hart und kein Vergleich zu den Standartsitzen (sehr komfortabel).


    Ob Cabrio oder geschlossen wäre die nächste Frage....


    Grundsätzlich machen alle Varianten einen Heidenspass :top:
    Mein Rat an dich - Probefahrt und/oder besuche einen Stammtisch / Treffen unter Gleichgesinnten.
    Du wirst sehr schnell feststellen, dass die Meinungen teilweise meilenweit auseinander liegen.


    Viel Erfolg bei deiner Wahl und Grüsse us dr Schwiiz - Dani

  • Moin,
    Merci für deine Meinung. Das Tanzen des Hecks.beim starken Bremsen ist beim Clio ernsthaft nicht anders ;)


    Ab wann liegt denn Serie 4 vor? Fiat hat ja.doch öfters Mal den "Farbeimer" rausgeholt.


    Kleine Auswahl ist nicht so schlecht. Der Clio ist Saisonzugelassen, weil es 2010 schlicht und einfach gar keine WR gab. Erst ab 2014 sind welche verfügbar, aber ich mag da nix ändern.
    Basteln ist eh nicht ;) das was dran ist muss legal und Plug und Play sein.
    Die Schwächen des 500ers finde ich ja grundsätzlich sympathisch - entweder mit dem Clio weitgehend identisch oder freundlicher (habe jetzt das 2. Getriebe drin, Mal sehen ob die Versprechen des Experten halten, dass er bessere Synchronringe verbaut habe).


    Die Fähigkeiten des Clips nutze ich eben mittlerweile kaum noch. Zum einen geht es immer seltener und zum anderen gibt es auch immer mehr Deppen, die dafür sorgen, dass entsprechende Strecken immer langweiliger und "Fotogener" mit lächerlich geringen Limits werden. (Aber gut - was ich lächerlich finde, finden sehr viele schwer).
    LG D.K.

  • Ich behaupte einmal, dass du vom Fahrwerk und der Fahrdynamik des Abarths in Vergleich zum Clio entäuscht sein wirst. Der Abarth ist sehr konservativ für die italienische Hausfrau ausgelegt, auch wenn Abarth was anderes behauptet. Das kann der Clio deutlich besser.


    Die Brembobremse ist, wie auch im Clio, sehr standfest an der Vorderachse, bedingt durch die schlechte Gewichtsverteilung ab Werk von 70:30 aber wird die Hinterachse kritisch. Beim starken Bremsen werden jedoch die Hinterräder so sehr entlastet, dass die Seitenführung dort verloren gehen kann.


    Dem kann man nur mit einem Fahrwerk aus dem Zubehör entgegenwirken. Für den Kompromiss zwischen bequem und sportlichen Alltag ist das Koni gut geeignet. Der Wagen aber sehr auf Untersteuern ausgelegt.


    Hinsichtlich Anfälligkeit, Ladedruckregelventil und Schubumluftventil neigen dazu, frühzeitig bereits den Ladedruck nicht mehr halten zu können. Im Idealfall tauscht man diese gegen stärkere Varianten aus dem Zubehör aus.

  • Zitat

    Achja - Winterreifen sind prinzipiell"drin"? Und wie ist das Verhalten des Renneis auf Schnee und ggf. Glätte? Wie das Verhalten auf Nässe oder feuchtem Laub - denn neben mir müsste auch meine Lebensgefährtin ab und zu Mal mit dem Auto fahren. Und zu boshaft sollte das Auto dann nicht sein.


    Das Auto ist zumindest im Serienzustand völlig harmlos, speziell im Normalmodus. Da ich einen Turismo habe, fahre ich im Winter 16-Zöller, da hat man deutlich mehr Auswahl bei den Reifen und günstiger sind sie auch.


    Zitat

    Etwas Komfort ist daher natürlich Pflicht - und zwar die Klimaanlage oder Klimaautomatik, ordentliches Licht, ein gutes Radio und eine ordentliche Handyanbindung. Tempomat wäre cool - ist aber keine zwingende Pflicht, dito Sitzheizung.


    Bis auf ordentliches Licht ist alles im ersten Satz Serie. Ich hab mir Xenon bestellt und bereue das für ein Alltagsfahrzeug nicht.
    Tempomat und Sitzheizung gibt's ab Werk gar nicht.

    Mein Abarth 595: Nr 1, Turismo 2018, wurde geklaut; Nr 2: Turismo 2019, Nero Scorpione/Podio Blu, Leder braun, Felge Sport, rote Bremssättel
  • Hallo Herwig,

    Jetzt muss ich blöd fragen, was sind die Schwächen des 595ers?


    die Frage finde ich ganz und gar nicht blöd, meine Emi :love: (2013er Turismo) und ich lesen die Mutmaßungen auch ganz gespannt mit ;) . Emi ist wahrscheinlich einfach nur die falsche Serie, die genannten Marotten kennen wir so eher weniger. Auf dem Weg zum siebten Geburtstag ging es zumeist wegen des (halb)jährlichen Ölwechsels in die Werkstatt, abgesehen von einem gerissenwordenen Schaltseilzug und einer Reifenpanne (beides unvorhersehbare Fremdeinwirkung, hätte vermutlich jeden treffen können). Kupplung und Getriebe sind trotz zweier Tuningausbauten noch gut in Schuss, nur bremstechnisch hat die hintere zuletzt etwas geschwächelt, es mussten bei knapp 120K km dann doch die Beläge erstmals erneuert werden. Beim vorletzten Service durfte ich vorabcheckend Emis unterstes bewundern... kein sichtbarer Rost, die Kleine hat mich total beeindruckt. Wir halten es daher also eher wie Dani, mit entsprechender Pflege sollte die zunehmend in abnehmender Ferne schweifende Viertelmillion gemeinsamer Kilometer weiter realistisch erreichbar sein :top: .
    DOC K.:
    Du solltest ausgiebig probefahren. Den Custom, den Pista, den Turismo, den Competizione. Wenn möglich auch den ein oder anderen Kandidaten älterer Serien. Der "kleinere" IHI-Turbolader spricht einen ticken früher an und die schrecklichen alten 1-Din Radios von ehedem lassen sich wenigstens mit einem schicken Adapter gegen moderneres aus dem Zubehör tauschen - wobei, dem verzweifelten Werkstattmenschen bei seinen erklärenden Bemühungen beizuwohnen, warum bei Serie 4 selbst mit Tausch des Kabelbaums nicht einfach einmal das Serienradio mit ohne Navi gegen ein alternatives ebenjenes mit mit Navi getauscht werden kann :rotfl: ... unbezahlbar.
    Mit Blick auf Clio und V90 solltest du testenderweise nicht vergessen, dass du dich quasi auf einen aufgemotzten Twingo niederevolutionierst, nur halt von Abarth. Spaß machen alle 595er Modelle, wichtig ist theoretisch aber was dir praktisch wirklich wichtig ist. Tempomat und Sitzheizung lassen sich nachrüsten, das Cabrio kannst du z.B. mittels einer Strebe hinter der Rücksitzbank versteifen, ohne dass die Rücksitze entfallen müssen :thumbup: . Diese Optionen bekommst du neben nahezu unendlich vielen anderen allerdings eher übers Zubehör als über die Vertragswerkstatt :pinch: .


    Nach ein paar Testfahrten weißt du, welcher Abarth zu dir passt... aber aufpassen: macht süchtig!
    Gespannte Grüße, welcher es wohl werden wird,
    Tom!
    P.S: Am Sonntag ist C&C in Bergheim (siehe auch unter Stammtisch / C&C Köln). Viele verschiedene Abarth, jede Menge gelegenheit zu schauen und fachlich zu simplen ;) ...

    Mein Abarth 595: Emi, Straciatella-weiß (zumindest um die Nase herum...) // gewandet in edler Lackversiegelung aus zweierlei Komponenten...Regenbrille von Ombrello...königlich bestuhlt... Stutzen von KW (Variante3)... Radwerk von OZ, ummantelt von einem Hauch Michelin... renovierte Kühltränke nebst Stalloptimierung mit Boxen für weitere 55 Zwerg-Rennponys aus dem Hause G-Tech ...Zahn-Implantate & -Stocher aus gleichem Hause ...sangesgestärkt durch Focal-coaching und das Rockford-Fosgate Trio ...sinnesgestärkt dank Simoni Racing!

  • Du solltest ausgiebig probefahren.


    Dann hat er zumindest schon mal verloren. Wie vermutlich jeder hier ;)

    Mein Abarth 595: Instagram: giallo_abarth - Competizione mit G Tech Evo 200 (203 PS, 339 Nm), Giallo modena - Dach schwarz mit gelbem Skorpion, Kit Estetico schwarz, Sabelt (Carbon), Bi-Xenon, abblendbarer Innenspiegel, Supersport mattschwarz, Gelb lackierte Bremssättel, Beats Soundsystem, Parksensoren, Radioantenne im Fenster, Uconnect 7", Apple Carplay, KW V3-Gewindefahrwerk, G-Tech AGA, G-Tech Ladeluftkühler, G-Tech Schaltwegeverkürzung, Öldruckanzeige, LB Sitzschiene Fahrerseite, RSD: gelbes Netz und Teppich von MS Racing mit schwarz lackierten DNA-Streben, schwarze Seitenblinker
  • Habe das gerade auf FB (Abarth-Club-Bavaria) gefunden:



    6dfull ist für den großen ab jetzt bestellbar, für die anderen ab September. Der Turismo wird knapp 500 Euro billiger, vermutlich fällt irgendeine Serienausstattung weg und der Pista entfällt...wenn das für den Threadersteller von Relevanz ist...


    https://www.facebook.com/plugi…8%26id%3D1502855496661230

    Dateien

    Grüße
    Oli

    Mein Abarth 595C: A595C Turismo ...my wife´s ride. 7,5x17 ET35 TecnoMagnesio Scorpion white mit 225/35R17 86Y Falken Azenis 510. Full LED conversion. Ulter premium V2. Giulia Doppelleselampe mit Ambilight (US). Familienbomber: 2015er Alhambra 7N 2.0TDI 177PS EU5 Handschalter. Mein Auto: 1996er Clio 1.6 16V, 1. Hand. Yamaha FZ750 3KT (meine), Yamaha YZF R125 RE40 (Sohnemann).
  • Merci.
    Ich denke, dass ich meinen Urlaub morgen Mal nutze und mir zu Vergleichszwecken Mal ein Angebot für einen neuen einholen werde.
    Keine Sorge übrigens ;) da ich bzgl. des Fahrens durchaus weiß, worauf ich wert lege - lass.ich mich wahrscheinlich nicht überrumpeln lassen ;)
    LG D.K.

  • Ich würd schauen noch einen der aktuellen Norm mit 6dTemp zu bekommen.


    Das zudrehen der Daumenschrauben bzgl der Abgase kann nicht gesund sein.

    Gruss John


    "Macht noch mehr Spass mit Zwischengas" :!:

    Mein Abarth 595: Gelbe Banane
  • Moin,
    I don't care ;) ich kann selbst mit einem katlosen Diesel überall rumgurken, wo ich hin möchte. Und sollte das Ziel doch Mal in der nächstgelegenen (40 km weg) Umweltzone muss - steht mir ganz entspannt ein ZOE zur Verfügung. Also nix, um das ich mir in irgendeiner Weise Sorgen mache.


    Insofern ist das nur eine Sache zwischen mir, meiner persönlichen Verantwortung ggü. Meinen Mitmenschen und dem Umweltschutz.DDa ich an der Stelle ein bisschen vom Fach bin - Umwelttechnisch bin ich ab EU4 im grünen Bereich, da wo viele Menschen sind, die toxikologisxh belastet werden könnten - da bin ich quasi nie und meine Klimabilanz ist bereits jetzt trotz zweier Fahrzeuge mit nicht geringem Verbrauch bereits unterdurchschnittlich.



    Ich denke - kann ich vertreten.LG D.K.

  • Wenn ich bei deinen Anforderungen "Komfort " lese, dann fahre auf jeden Fall auch den Custom und den Turismo.


    Ich finde
    a) die Seriensitze meines Custom sehr bequem
    b) den IHI- Lader entspannter zu fahren im Alltag


    und auch sonst ist er günstig zu unterhalten ( WR in 16 Zoll z.B.), vom Anschaffungspreis mal ganz zu schweigen.



    Ansonsten gilt:


    Nach einer Probefahrt mit einem Abarth wirst du verliebt sein...oder das Ding hassen. Dazwischen gibt es nix.


    ( Wobei meist ersteres zutrifft...)


    Viel Spaß bei der Suche und ausgiebigen Probefahrten.


    Gruß
    Thomas

    Mein Auto: Abarth 595, 145 PS, Campovolo, 7" Navi mit Android Auto, NSW, LS ETON POW 172.2 vorne, Endstufe i-soamp 4DS, Audio System CO 165 hinten Türen und Seitenteile hinten gedämmt, Schaltwegverkürzung,Scheiben getönt 85%, Ulter Edelstahl-Endtopf,Abarth-Schriftzug innen/ außen "nachgerüstet", Schaltsack- und Schaltknauf ersetzt, Chromringe um die Lüftungsschalter eingesetz, Kennzeichen mit Klettband befestigt
  • Moin,
    Interpretier' Komfort nicht zu eng. Dabei geht es mir eher um den Aspekt - das ich das Auto auch im Hochsommer nutzen kann, ohne in der kleinen Kugel zu verglühen, dass ich im Winter nicht ruhig sitzen kann, weil mir der Arxxx abfriert, dass ich genug sehe, um auch in der Dämmerung genug zu sehen und ggf. Gesehen zu werden. Also Komfort im Sinne von - das Auto nutzbar halten und in der Lage zu sein, dass Fahrzeug permanent unter Kontrolle haben zu können. Wenn es um souveränes kraftvolles Fahren geht, wären die Alternativen Jaguar XK, Mercedes SL, Volvo C70, ein Alfa mit V6 usw. Die können Fahrkomfort allein schon wegen des Radstands prinzipiell besser.
    LG D.K.

  • Einen guten Tag allerseits,
    Heute habe ich kurz Zeit für eine Zusammenfassung ... Vorweg - vielen Dank euch allen für eure Tipps und Anmerkungen.
    Ich war bei zwei Vertriebkern für Abarth im östlichen Ruhrgebiet und habe mir Angebote erstellen lassen. Händler A möchte nur seine bereits vorkonfigurierten Tageszulassungen verkaufen - gewährt dafür aber auch meiner Meinung nach ziemlich krasse Nachlässe (in einem Fall knapp 10t€). Nachteil - wäre nicht ganz "mein Auto gewesen"). Händler zwei gibt bis knapp über 6t€ Nachlass, dafür aber völlig freie Wahl und eine sehr viel bessere Beratung - der VK kennt das Auto wirklich sehr gut und ermöglichte kurzfristig auch eine Probefahrt mit einem Compi.


    - ich empfand die Untersteuernneignung aufgrund des kurzen Radstand gar nicht so schlimm
    - der Kofferraum war brauchbar - im Twingo II und III ist der Kofferraum kleiner
    - Die Bremse bedarf in der Tat Köpfchen, der Arsch hebt sich schon stark auch bei Recht niedrigen Tempi (wir sind nur einmal kurz 100 gefahren) und das Ansprechen ist gewöhnungsbedürftig - erst quasi gar nix, dann ein sehr kleiner sanfter Bereich und dann kommt direkt "ich Nägel dich auf der Straße fest".
    - der Punkt weshalb es leider kein Abarth wird ist aber die Dämpfung. Sie spricht auf kurze Stöße z.B. Schlaglöcher und Flickwerk so brutal hart an, dass der Abarth leider inkompatibel mit dem Rücken meiner Lebensgefährtin wird. Der VK merkte an, dass ein alternatives Fahrwerk helfen könne - Koni V3 ? (Gestern konnte ich mich noch erinnern) - er aber nicht wüsste, ob er ein Fahrzeug zum vergleichen besorgen könne. Für den Fall das, meldet er sich bei mir.
    Also - ein ziemlich vergnügliches Auto - ich würde gar nicht behaupten, dass er sehr weit weg vom Clio RS ist - sein klarer Punkt ist sein echt Hammergeiler Sound und seine wirklich gelungene Optik.
    LG D.K.

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