Mein Turismo, total müde

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  • Bei den Euro 6 ist leider durch die sehr gute Regelung im Steuergerät das Gefühl da, dass er gedrosselt wird.
    Bzw. er geht manchmal so gut, vor allem untenraus, dass man dann denkt, er wird obenraus zugeschnürt.


    Muss ich mal beobachten. Wie gesagt, wenn ich morgens von Zuhause losfahre und wenn ich nach der Arbeit losfahre, zieht er die ersten 10km so brutal, selbst im Hausfrauenmodus und dann irgendwann ist das vorbei und ich denke immer, nanu ist was kaputt ?(

    Mein Auto: Nach 21 Monaten bei HRE wieder Zuhause...es bedarf keiner weiteren Worte!
  • Turi wird untenrum müde. Das fängt nach wenigen Kilometern an. Obenrum geht er ganz normal. Da ist schön Druck da. Untenrum, das ist vielleicht bis Tempo 70. Auf der Autobahn drückt er so, wie ich das von meinem 500 Abarth gewohnt war.

  • Ich fuhr eine Datenbox an OBD spazieren, aber die Werkstatt kann nichts finden. Nur auf der Autobahn drückt er so, wie ich das vom 500 Abarth gewohnt war.


    Euer Zyzigs


    Die Daten wird man dir wohl nicht zur Verfügung gestellt haben? Wär nämlich interessant zu wissen, was das Teil macht. Schon mal selbst Daten aufgezeichnet? Mit Apps ala Harry's Laptimer und OBD Linx ist das ja möglich. Dann hat man zumindest die gängigen Werte mit denen die ECU arbeitet. Davor aber einmal Trick17 mit der Batterie versuchen und beide Fahrmodi sinngemäß verwenden. Die ECU sollte sich ihr Kennfeld entsprechend dem Fahrprofil anpassen und wenn man primär bei Tempo 30 in der Stadt rumhuscht, kann das entsprechend ausschauen.

  • Hey Zero,


    habe nicht gefragt, ob sie mir die Daten geben würden. Habe auch kein Smartfon und keine Software zum auswerten. Mich würde auch brennend interessieren, was da vor sich geht. Und wieso man drei Sekunden währende, gerade Linien nicht finden kann.


    Eben habe ich mal für 10 Minuten das Steuergerät vom Strom genommen. Danach war er von Sport auf Normal und die Uhrzeit war weg. Also hat das wohl geklappt. Vom Gefühl her hat sich noch nicht viel geändert. Autobahn super, aber sonst eher mäßig.


    Liebe Grüße :)

  • Kannst du evtl. mal eine andere Werkstatt bemühen oder eine Firma, die sich auf Turbolader spezialisert hat?
    Evtl. will ja deine Werkstatt den Fehler gar nicht soo gerne finden...
    Würde mich wirklich freuen, von Dir hier auch mal was Positives zu lesen :D :top:
    Hoffe in diesem Sinne, das das bald Jemand gelöst kriegt und dein Turi wieder fliegt.
    Ciao
    Ralfisti

    Mein Auto: Ex 1: 500C, Grigio Record, MTA, O.Z. Ultraleggera 17", Leder natur, Zillertal-Aufkleber ;-) , Ex 2: 595 Competizione, Grigio Adrenalina, MTA, Sabelt's in braun, GSD, O.Z. Alleggerita 17" ET30, Estetico grau-matt, Stig ;-), Ex 3: 695C Rivale, Nummer 234, original ;-) nur mit O.Z. Alleggerita 17" ET30 diesmal in star silver, NEU: Anfang September gibt es News ;-)
  • Nach dem Reset ging Turi in 30 Sek. von 100 auf 200. Mit GPS gemessen. Das war ganz ordentlich. ;)

  • ...aber du hattest ja eher Probleme "untenrum" (also dein Abarth natürlich...), wenn ich das so richtig verstanden habe. Also eher aus dem Drehzahlkeller heraus, oder?
    Ciao
    Ralfisti

    Mein Auto: Ex 1: 500C, Grigio Record, MTA, O.Z. Ultraleggera 17", Leder natur, Zillertal-Aufkleber ;-) , Ex 2: 595 Competizione, Grigio Adrenalina, MTA, Sabelt's in braun, GSD, O.Z. Alleggerita 17" ET30, Estetico grau-matt, Stig ;-), Ex 3: 695C Rivale, Nummer 234, original ;-) nur mit O.Z. Alleggerita 17" ET30 diesmal in star silver, NEU: Anfang September gibt es News ;-)
  • Hallo,


    nochmal langsam zum mitdenken.


    Ich habe hier gerade verstanden, das im normalen Fahrbetrieb, der Abarth (oder auch jeder andere Wagen mit verschiedenen Fahrmodi) im Normalmodus gefahren werden sollte, damit er den Sportmodus nicht zähmt!


    1) ist das so korrekt?
    2) wenn ja und ich das nicht will (weil Normalmode ist ja sowas von blockiert) was muss ich dann machen?. In der Stadt nicht mehr in den 3ten schalten?
    3) oder reicht es wie hier auch gesagt, den Kleinen mal ab und an (1x Woche) ne Zeitlang mal richtig flegen zu lassen?


    Viele Grüße


    Stephan

    Mein Abarth 595: Turismo, einfach Schwarz
  • Also ehrlich, ich hab das hier heute auch zum ersetn Mal gelesen. Den 500 Abarth habe ich immer im Sport Modus gefahren. Auch wenn ich durch die Stadt zuckeln mußte. Das hat ihn nie müde gemacht. Der war aber noch Euro 5 ...

  • Ich versuch einfach mal. Halte mich aber aufgrund mangelnder Motivation und Kaffee auf niederem Niveau. Hier mal ein Beispiel anhand einer zweidimensionalen VE-Table:


    VE steht dabei für Volumetric Efficiency, also den Liefergrad. Auf der Y-Achse dieser Tabelle ist der Saugrohrdruck in kPa angegeben, auf der X-Achse die Drehzahl. Entsprechend dieser Konstanten sind Ziel-AFR-Werte vorgegeben. Bei 160kPa Saugrohrdruck und 5400rpm Motordrehzahl hat die ECU also als Vorgabe, einen AFR-Wert von 11.7 zu erzielen. Entsprechend steuert sie die Einspritzzeiten. Den Zündwinkel lassen wir mal außer Acht, der Einfachheit halber.


    Moderne ECUs besitzen aber keine statischen Kennfelder sondern passen diese an das Fahrprofil an. Wenn der Fahrer also im unteren Teillastbereich nur selten ein hohes Drehmoment abruft, reagiert das Steuergerät darauf, indem es in diesem Bereich dieses reduziert. Das kann bei einem Turbomotor über den Liefergrad erfolgen, wobei dabei das Schubumluftventil den Ladedruck abbaut. Fährt man nun primär im Stadtverkehr mit geringer TPS (Drosselklappenstellung, ergo geringem Abruf von Drehmoment) im unteren Drehzahlbereich, legt sich das Steuergerät niedrige Planwerte zurecht. Entsprechend sind dort niedrige Werte für den Liefergrad hinterlegt und das führt dann dazu, dass im unteren Drehzahlbereich nur wenig Leistung bereitgestellt wird.


    Ist man nur im Sportmodus unterwegs "lehrt" man die ECU, dass man in entsprechenden Drehzahlbereichen wenig Leistung abrufen mag. Entsprechend reagiert sie scheppes, wenn es dann doch mal anders ist.



    Ob das im Fall von Zyzgis kann ich nicht sagen, auch dürften Luca und Eduard hier im Board am meisten über die Funktion der ECU und Zusammenhänge der Kennfelder um Welten mehr erörtern können.

    Einmal editiert, zuletzt von Zero ()

  • Ich fahre auch nur und ausschließlich im Sport Modus, A500 mit ori. 135 PS. Müde ist er dadurch nie geworden, auch nicht durch längere Stadtfahrten. Vielleicht deshalb, weil ich dann auch mal schnellere Sprints hinlege. Naja und noch kein Euro5 fahre.

    <3 Abarth 595C - Fiat 500E - Fiat 500L '72 8)

  • Soll wohl sein, das man das da kaum spüren kann, bei den kleinen 135/140/145 ist ja auch kaum ein Unterschied im Ladedruck der beiden Modi, da ist der Unterschied bei den 160/165/180 PS oder ggf. noch optimierten Fahrzeugen deutlich extremer.



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    Mein Auto: Abarth 500 mit Pogea LB200 Kit, Pogea Monster Exhaust 63,5mm, GTech LLK EVO R,GTech Schaltwegverkürzung, ST XA Gewindefahrwerk -2,5 Grad Sturz VA,DNA Sturzplatten HA -2,5, OMP Querlenkerstrebe vorne, Koppelstangen verstärkt, DNA Treben seitlicher Hilfsrahmen, 4C Zündspulen, 390ccm Düsen, verstärkter Block mit beschichteten JE Kolben(Boden&Hemd) und ZRP Pleuel, Depo Racing 4-1, Nankang AR 1 Semi, Powerflex Buchsen beinahe überall ,VMAXX Bremse 330mm VA mit Stahlflex, Sparco REV2, Wiechers Clubsportbügel, OMP 4-Punkt Gurte, Assetto Corse Grill und vieles mehr...

    3 Mal editiert, zuletzt von MartiniRacingAbarth ()

  • Das wird wohl kaum am gemäßigten Fahrprofil im Stadtverkehr liegen. Wenn drei Sekunden lang kein Ladedruck aufgebaut wird, dann hat das andere Ursachen. Die Frage ist, was macht der Koffer und warum?


    Ich würde mit der Suche nach der Ursache beim Drive-by-Wire beginnen. Die Steuerung der Drosselklappe geschieht ja elektronisch, weswegen sich die Frage stellt, ob die dann überhaupt vollständig geöffnet wird wenn man Volllast abruft. Bei der Serie Drei wird im TFT rechts ja die Drosselklappen- oder Gaspedalstellung angezeigt. Kann einen ersten Anhaltspunkt liefern, muss nicht.


    Sinnvoller wäre es über OBD die Werte aufzuzeichnen und auszuwerten, dann hat man Werte mit denen man arbeiten kann. Macht die Drosselklappe nicht auf, ist klar warum sich kein Ladedruck aufbaut. Öffnet sie jedoch, stellt sich die Frage wohin der geht, wenn nicht in die Brennkammern. Kann dann fast nur am Schubumluftventil liegen, was warum auch immer öffnet.


    Da aber obenherum Leistung vorhanden zu sein scheint, würde ich einen mechanischen Fehler ausschließen.

  • Hey Yoshi :)


    Die 100 % Gaspedal im TFT sind da. Das Überdruckventil wurde schon getauscht. Zwei Datenboxen an OBD haben das Problem aufgezeichnet, bei der Auswertung wurde aber nichts gefunden. Angeblich sind alle Werte ganz normal.


    Grüße, Zyzigs

  • Aber schon nach wenigen Kilometern ist der Whow-Effekt weg und er wird müde. (...) Die Monza knattert toll, aber selbst mit gut Ladedruck geht's vom Gefühl nicht richtig voran.

    Ich versuche das Verhalten deines Turi mal nachzuvollziehen. Wenn du ihn im kalten Zustand startest, empfindest du die Leistungsentfaltung als regulär. Mit zunehmender Betriebstemperatur aber nimmt die Leistung ab, trotz das laut Rundinstrument Ladedruck vorhanden ist?


    Zitat

    Daß Turi mich ab und an bis gut drei Sekunden hängen läßt, bis er Druck aufbaut (...)

    Heist für mich, dass es Situationen gibt, in denen er trotz voll durchgetretenem Gaspedal keinerlei Ladedruck aufbaut?


    Zitat

    Oder, daß der Druck runterfällt, sobald ich ganz durchtrete

    In anderen Situationen in denen Teillast gefordert ist, aber bereits Ladedruck aufgebaut ist, dann das Gaspedal voll betätigt wird, der Druck abgebaut wird und es zum Leistungsverlust kommt?


    Treten die Symptome immer oder nur sporadisch auf?

  • Hallo Yoshi,


    Stimmt genau. Punkt eins erlebe ich immer, Punkt zwei und drei nur sporadisch, nur wenn ich 100 % abrufen will und niemals wenn Turi kalt ist.


    Liebe Grüße :)

  • Wenn du ihn im kalten Zustand startest, empfindest du die Leistungsentfaltung als regulär. Mit zunehmender Betriebstemperatur aber nimmt die Leistung ab, trotz das laut Rundinstrument Ladedruck vorhanden ist?


    Punkt eins erlebe ich immer, Punkt zwei und drei nur sporadisch, nur wenn ich 100 % abrufen will und niemals wenn Turi kalt ist.


    Vielleicht die subjektive Wahrnehmung als Ursache? Hat schon einmal jemand deinen Eindruck bestätigt? Die Frage nicht falsch verstehen bïtte, aber aus der Ferne ohne Zahlen sind die Differenzen nur schwer nachvollziehbar. Könnte ja aber auch sein, es kommt dir nur so vor. Garantie noch aktiv?

  • Hallo Zero,


    bei Punkt 2 und 3 muß was nicht in Ordnung sein, denn da läßt er mich ja total hängen. Punkt 2 wurde oft genug auf Datenbox festgehalten, nur findet die Werkstatt nie was. Punkt 1 ist natürlich sehr subjektiv. Neuwagengarantie läuft noch. :)


    Liebe Grüße

  • Abarth auf den Hof stellen und machen lassen. Im besten Fall noch jemanden mitnehmen, der die Erfahrungen bestätigen kann. Aus der Ferne kann man nur in der Glaskugel stöbern, und die Daten wird wohl kaum jemand bereit stellen.

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