Carbon- / GFK-Teile im Eigenbau herstellen (freue mich um jeden sinnvollen Beitrag bzw. Hinweis)

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  • Meine Frage richtet sich an alle GFK Experten hier :D


    Ich habe dieses Foto kommentarlos auf facebook gefunden - jedoch möchte ich die Teile selbst nicht in Carbon. Mir gefällt dieser Frontsplitter außerordentlich gut und passt zu meinem Wagenkonzept. Ich meine, dass man sowas problemlos auch selbst über den Winter herstellen könnte. Dazu habe ich ein Video gefunden wie sowas mal grundsätzlich anzugehen ist. Nun und hier beginnt mein eigentliches Thema. Wie dick muss so ein Teil sein, dass es ausreichend Stabilität hat (dabei nicht zu schwer wird)? Wie viele Lagen soll man dafür mindestens einplanen? Ja und was halt sonst nach alles dafür erforderlich wird. Freue mich und hoffe auf die eine oder andere fachliche Hilfestellung.


    Sieht mal zumindest nicht so schwierig aus:



    Vorsorglich noch für Spammer oder für den Personenkreis für die ich "ein rotes Tuch" im Forum bin: spart euch bitte jegliche Kommentare die in Verbindung mit "gefällt mir nicht" zu tun haben. Ist für mich komplett irrelevant und hat nichts mit meiner Fragestellung bzw. der Herstellung zu tun - danke 8)

  • Hi,


    was ist daran verwerflich wenn du sowas kreieren möchtest ?


    Haben doch viele Bergrenner die ich kenne auch dran.


    Also ich würde mich mal mit denen kurzschließen wo die sowas her haben und mal unterhalten welche Materialien am Ende die besten sind was Zähigkeit und Haltbarkeit angeht. Denn die Dinger werden sehr strapaziert.


    Ansonsten kann ich nur sagen, da ich selbst GFK Arbeiten ausführe in meiner Freizeit, würde ich eher fertige Platten kaufen und die zuschneiden.


    Gruß


    Stefan

    [font='Verdana, Helvetica, sans-serif'][i]Der Unterschied zwischen dem Traum und das Ziel ist die Tat.

  • Hey Nik,


    bitte bleib deiner Linie treu.
    Du hast mir erzählt, du möchtest einen Wagenpass erstellen lassen. Informier Dich ERST im DMSB-Handbuch, mach dir Gedanken, welche Gruppe es werden soll und bau das Auto DANN danach auf!
    Ein eventuelles Rückrüsten kostet dich doch doppelt!


    Ein Zwerg, der sich hohe Schuhe kauft, bleibt immer noch ein Zwerg!
    (Bernd Stromberg)

    Mein Auto: Alfa MiTo Turbo tuned by Mazza-Engineering ME-S2, Ansaugung modifiziert, K&N Tauschfilter, Magnaflow 200-Zeller, G-Tech AGA, Forge Wastegate gelbe Feder, Wavetrac Sperre, etc.pp.
  • Ich denke man braucht da erst einen Holzkern der dann einlaminiert wird. Dann hält das auch besser.

    Grüße


    Herbert 8)

    Mein Abarth 595: 595 Anniversario Akrapovic Klappenauspuff, Mazza Stage2, Bilstein B14, MAL von Blackparts, Pioneer Subw. Klarglas Rückleuchten, Spurverbreiterung hi. 30mm
  • @Rennschneck, eben da fällt es richtig auf und dein Hinweis ist interessant - man würde eine mind. 160cm lange und ca. 50cm breite Platte benötigen, was meinst du von der Stärke her?


    GT_driver, ja wäre eine echt günstige Variante, da die Maße auch ziemlich genau hinkommen.


    MiTo_TBi, ja ich werde mich damit ganz genau auseinander setzen, wegen dem Wagenpassprojekt. Könnte ja alternativ zum tauschen noch so was extremes herstellen für Showzwecke bei Trackdays (polarisiert sicher sehr stark ;-). Bekomme ein gebrauchte Stoßstange und da kann ich mich etwas austoben.


    roberto il grande, man sieht so ein extremes Teil wie oben bei Bergrennfahrzeugen und in ein weniger abgeschwächter Form bei GT3 Renner usw.. Denke aerodynamisch wird es einen gewissen Einfluss bestimmt haben.


    Herbert500, aber dann wird der aber ziemlich schwer werden....

  • Welche Art von Glasfasermatten würde sich besonders gut dafür eignen? GfK 300 g/m²? Weiteres habe ich einen Assettospoiler (den möchte ich noch etwas verstärken an den Kanten), den könnte man ja sicher auch problemlos kopieren. Was für ein Material lässt sich da gut für eine Form verwenden?


    Ein Negativ um es häufiger verwenden zu können könnte man damit gut & günstig herstellen (meine ich): http://www.harzspezialisten.de…Algiform-Alginat-208.html

    Einmal editiert, zuletzt von szhgc12 ()

  • Hi.


    Ich denke ich kann dir ein wenig helfen.
    Ich laminiere sehr viel selbst in den Bereichen Modellbau und Maschinenbau.
    Zwar meist mit Carbon aber das Verfahren ist immer das Selbe.


    Je nach Gewichtsanforderung würde ich an deiner Stelle eine Positiv-Form aus Styropor schneiden (den Hellblauen) daraus das Schwert formen und die nötigen Befestigungen gleich dort einschrauben.
    Evtl alle 30 cm noch mit einer dünnen Sperrholzplatte vertikal einkleben. Also 30cm Styropor / 3mm Sperrholz / 30cm Styropor / ...


    Über das ganze Konstrukt mit Carbon/GFK/Kevlar ca 3-5 Schichten auftragen. Für Renneinsatz reichen 3 Schichten sicher, für täglichen Einsatz mit Steinschlag, evtl Randstein,... würde ich 5 Schichten nehmen.


    und härten lassen. An einer Stelle (Am Besten an der Hinterkante ein Loch (20mm) Bohren und das Styropor ausätzen Danach das Loch wieder zulaminieren. Aceton eignet sich für einige Materialien recht gut. Am Besten vorher einfach selbst probieren.



    Draufknallen und Spaß haben.


    Ich selbst mach mir meistens Negativ-Formen und laminiere dann die Hälften zusammen. Dazu brauchst du allerdings eine Maschine in der du die Form fertigen kannst. Mit der Hand kann man nicht so sauber konkav arbeiten. 3D Drucker bzw. 3 Achs CNC wären hier von Vorteil.


    Warum willst du unbedingt GFK?
    Carbon ist in allen Punkten überlegen und auch der Preis ist bei dieser Menge sicher nicht so das Thema.

    Wer später bremst, bleibt länger schnell.

    Mein Abarth 500: Scara73 Abgasanlage inkl. Kat, G-Tech Steuergerät, H&R Distanzscheiben, EBC Bremsscheiben u Yellowstuff
  • Warum willst du unbedingt GFK?

    Danke für deinen ausführlichen Beitrag - sehr hilfreich. Ich dachte Carbonteile muss man immer im Ofen backen? Geht das ohne auch? Und Carbongewebe erreicht nur eine gewisse Festigkeit wenn man es dementsprechend ausrichtet? Welche Dicke sollen die Roh-Matten haben (GFK/Carbon). Wenn es gleich zu verarbeiten ist, dann ist mir Carbon natürlich lieber (ohne Backrohr ;-). Wirklich cool was es hier "inkognito" für Könner gibt und sich auch melden, wenn sehr spezielle Fragen bzw. Themen aufgeworfen werden.

  • Hi.


    Für Carbon gibt es verschiedene Verarbeitungstechniken, von Handlaminieren (wie GFK, für dich empfohlen) über Vakuumpressen bis Injektionsverfahren.


    Gebacken muss Carbon nur werden wenn die Teile im späteren Gebrauch auch hohe Temperaturen aushalten müssen. Dein Frontspoiler wird aber selten über 50 °C erreichen.


    Carbongewebe bekommt man meist in vorgewebter Form (das klassische Carbon-Muster eben) und ist daher schon von Haus aus sehr stabil.


    Zum Laminieren selbst gibt es von R&G eine super Anleitung. http://www.r-g.de/wiki/Das_Handlaminieren
    R&G ist mein bevorzugter Shop wenn es um Faserverbund geht. Die haben auch ein Forum dabei und einen super Kundenservice der Fragen schnell beantwortet.
    Allerdings haben die bei Carbon selbst recht hohe Preise, da schaust du am Besten bei eBay.


    Ich würde für deinen Einsatzzweck ein recht feines/leichtes Gewebe wählen und ein paar Schichten mehr nehmen, da grobes Carbon beim Handlaminieren nicht unbedingt die schönste Oberfläche abliefert.


    Auf der R&G Wiki Hauptseite gibt es auch schon ganze Bauanleitungen für die verschiedensten Anwendungsbereiche. http://www.r-g.de/wiki/Hauptseite


    Ich hoffe ich hab dir ein wenig helfen können.


    So ich geh jetzt eine Carbon iPhone Hülle laminieren :-)

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  • Hat jemand eine Ahnung wie der ideale Querschnitt von so einem Front-Schwert aussieht?


    Hab über google nichts gutes dazu gefunden.


    Stimmt meine Logik wenn es am Besten ein auf den Kopf gedrehter Flugzeugflügel ist um downforce zu erzeugen?

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  • Der wäre schon mal nachzubauen - man könnte mit etwas Hirnschmalz gleich mal eine größere Lippe vorne raus laminieren (bei Neubau). Habe gelesen, man soll bei der Verarbeitung - Verkleben der Matten (das ansich ausgehärtete eher splitterfreudige Material) mit "gesättigten" Harz biegefreundlicher hinbekommen (zumindest soll es nicht splittern). Weiß wer was das für ein Harz ist (zum Herstellen von GFK-Neuteilen). Kolematten scheinen wirklich leistbar zu sein und eine Überlegung wert!


    Dann noch eine Frage zur optischen Veredelungs- bzw. Verfestigungsmaßname (der auf dem Foto), wenn man den Lack abschleift, könnte man da nachträglich noch eine Carbonschicht (mit Kohlegewebe) anbringen - auflaminieren (außen)? http://shop1.r-g.de/art/190231
    Wenn man mit Kohlegewebe bei den Kanten innen auch noch mal nachlaminiert, wird der Spoiler dann etwas robuster gegen Schlageinwirkung (soll nicht unbedingt splittern - das tut es jetzt schon an den Kanten...siehe Foto 127)?

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  • ....zum Beispiel solche Absplitterungen an den Kanten im Vorfeld in den Griff zu bekommen (außen mit Kohlematten nachlaminieren?). Da hält der Spoiler gar nichts aus....Schönheit hat keine Relevanz - es geht um Stabilität und kann deshalb ruhig auch etwas "hardcore" aussehen.

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  • Niemand mehr hier, der sich mit diesen Materialien gut auskennt und eventuell Input geben möchte?

  • Da es leider hier so gut wie keine fachliche Resonanz mehr gegeben hat, habe ich mich selbst in dieses Thema weiter reingearbeitet. Die erforderlichen Materialien und Hilfsstoffe habe ich nun endlich alle vorliegen. Weiters habe ich mir zum Arbeiten noch eine 8mm dicke VSG Sicherheitsglasplatte 170x90cm besorgt um eine glatte Oberfläche zur Herstellung für große Carbonflächen/Platten usw. zu haben. So nun bin ich guter Dinge, mir deutlich günstiger schöne leichte Carbon-Innenverkleidungsteile und später dann Spoiler und Heckflügelteile herzustellen. Weiters habe ich mir auch noch GFK-Matten besorgt....Zum Starten liegen mal 6m² Carbongewebe (3K-Luft) 160g/m² Leinwand und 10m² GFK-Gewebe zur Verarbeitung bzw. Formenbau bereit.

  • Auf der Vienna Autoshow sind ein paar Rennfahrzeuge ausgestellt gewesen und da habe ich mir das eine oder andere Teil genauer angesehen. Denke, dass man mit etwas Gehirnschmalz nicht an unüberwindbare Grenzen stoßen wird....Habe auch schon für Innenschraubgewinde die für den Heckflügel notwendig sind passende Blindnietmuttern zum Einkleben gefunden. Soweit dürfte das kein allzu großes Problem werden http://www.schraubenhimmel.de/…ndnieten/Blindnietmuttern

  • Na dann ans Werk! :thumbsup:
    Wünsche viel Erfolg!


    Aber lass Dir Zeit... probier erstmal aus.
    Der erste Versuch mit neuem, unbekannten Material geht bestimmt schief... ich erinner mich da grad an meine Makrolonscheibe im Backofen :rotfl:
    Da darf man sich dann nicht verunsichern lassen und muss es einfach nochmal probieren ^^


    LG
    Andi


    EDIT: Das mit dem Holz sieht ja stark aus :D

    Mein Abarth 500: Grau mit weißen Felgen und weißem Estico, GT278-S, CAE Racing Shifter inkl. Abdeckung mit Scheibe und weiß/grüner Beleuchtung, Bonalume SUV, Kiwi OBD, DashCommand, Brodit-Halterung, CarSign Kennzeichenhalter in Wagenfarbe, Kamei MAL, Philips Colorvision grün, Climair Windabweiser
  • Die Garagen-Carbon-Bastelarbeiten tragen schön langsam Früchte. Hoffe, dass ich bis zum April alles fertig bekomme. Habe noch so einiges geplant.

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