Abarth 500 ganz selten wirkt Bremskraft zu schwach

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Feiertag?
  • Heute hab ich das Phänomen zwei mal gehabt, einmal an einer Heimat-Ampel, die ich eigentlich gut kenne. Das Wetter war trocken, die Fahrbahn war eben und sauber. Ich habe keine Ahnung, woran es liegt. Zum Glück ist das Tempo, wo es passiert, oft sehr gering: Zurollen auf rote Ampel etwa. Dann bremse ich und er schiebt und schiebt als hätten wir Glatteis. Ich drücke sanft ansteigend fester, er schiebt weiter, kommt aber noch rechtzeitig zum Stillstand, aber wohl ist mir nicht dabei.

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  • Also ich habe es meinem Händler gesagt und der hat sofort die Bremse auf dem Prüfstand geprüft. Nichts gefunden. Den Fehlerspeicher ausgelesen und ABS und EPS funktionieren. Kann es sich auch nicht erklären und da der Fehler nur sporadisch auftritt ist es mit vorführen auch recht schwierig.
    Somit ist das Phänomen unerklärlich, aber trotzdem ist es ja kein Einzelfall. Was tun?

  • derpate74
    Dann mußte's Du es aber wieder am pumpenden Pedal merken weil das ABS arbeitet...


    Bei mir äußert sich der "variable Bremsdruck" so das
    ich erst durch die Stadt muss, also "normal" Bremse.
    Das letzte Stück geht dann über ne Bundestrasse mit 130.
    Wenn ich dann auf der abfallenden Abfahrt
    scharf auf 70 runterbremse ist das Pedal erst
    recht weich und wird dann aber härter und der Bremsdruck
    steigt an. Ohne das ich mehr drauftrete.
    Denke das ABS passt sich in nem gewissen Maß an den Fahr/Bremsstil an.
    So ist zumindest mein Gefühl.

  • Bin mir etwas unsicher ob ihr das meint - möchte nicht gleich wieder mit Faulem Gemüse beworfen werden ;)
    Hab das Stichwort aber auch schon hier gelesen:
    Bremsfading
    Wenn man sein Fahrzeug stark abbremst steigt die temperatur der Scheiben an, der Wirkungsgrad lässt abhängig von Scheibenmaterial und Belägen nach - dieser Effekt wird dann bei geringer Geschindigkeit wegen der fehlenden Kühlung verstärkt.
    Ich kenne das von einer Autobahnabfahrt B17 richtung Augsburg Hurlach da hatte ich auch schon paar mal das Gefühl.


    Solltet ihr sicher sein das es das nicht ist sorry und weiter im Text.
    :D


    Edit:
    Da bei einem Turbomotor eine seperate Pumpe zur Bremskraftverstärkung nötig ist kann es durchaus möglich sein, das dieser Druck nach fahrweise angepasst wird.
    Werde mal die tage darauf achten...

    Mein Abarth Grande Punto: Seriös - unseriös :-)

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  • Gute Frage! Ich bin meist nicht sehr sportlich unterwegs, das sollten die Bremsen des Abarth locker aushalten. Haben sie bei dem alten Polo ja auch, und da ist mir sowas nie aufgefallen.

  • Jetzt kommt wieder Schleichwerbung.
    Der RSS von G-Tech mit welchem ich oft unterwegs war hatte die große Bemsanlage - muss sagen man merkt gerade an der Autobahn und auf abschüssiger Fahrbahn deutlich den Unteschied ich fuhr auch schon einen 500 mit RS und Std Bremse die werden schon richtig heiß - und das auch deutlich spürbar.
    Denk dran ein Polo ist leichter dein 500 hat über ne Tonne.


    Der Effekt ist aber stark von der Lüfung der scheiben abhängig. Was hast du für Felgen drauf?


    Ein weiterer Punkt - gut fürn Gummi schlecht für die Bremsen der Ladeluftkühler sitzt beim 500 direkt vor den Rädern - ob man das auch merkt weiß ich nicht.

    Mein Abarth Grande Punto: Seriös - unseriös :-)
  • Ich hab die original 16 Zoll Räder. Das Gesamtgewicht kommt auf etwa 1080 kg. - Der Polo hatte vorne nur winzige Bremsscheiben und hinten Trommelbremsen. Als der Abarth neu war dachte ich immer ich werfe nen Anker aus, so ein Unterschied war das. Ist es eigentlich immer noch, bis auf das sporadisch auftretende Phänomen. Habe gestern und heute extra noch eine Runde gefahren um zu sehen, ob es wieder passiert, aber es war alles ganz normal.

  • Hab das mal gezielt bei meinem GPA versucht herbei zu führen und was gefunden.


    Ich schrieb ja, das Turbomotoren den Unterdruck für den Bremskraftverstärker wie viele Diesel über eine Pumpe erzeugen. Auch unser Wagen?
    Wäre nett wenn dies jemand bestätigen oder wiederlegen könnte.


    Beim GPA passiert es manchmal, wenn man aus dem Ladedruck heraus direkt vom Gas möglichst schnell auf die Bremse steigt. Fühlt sich an als hätte der Bremskraftverstärker einfach nicht den vollen Unterdruck. Den Grund dafür kenne ich nicht kann nur Mutmaßungen anstellen -
    Möglichwerweise ist die Pumpe etwas träge und springt erst bei Gas "0"-Stellung an.



    Edit:


    Wo wir möglicherweise auch den Grund für den schlechten Bremsweg in den Tests hätten.

    Mein Abarth Grande Punto: Seriös - unseriös :-)

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  • Eine interessante These, das werd ich demnächst beim 500A testen!

  • Hi Jungs


    Kann auch davon berichten. Man denkt sich nichts besonderes, bremst "normal" auf 'ne Ampel zu ab, und wird das Gefühl nicht los, als befinde sich zwischen Bremsscheiben und Klötzen irgend ein Schmierstoff, der das anständige Zupacken verhindert. In der Regel reicht kurzes "lupfen" und wieder drauf stehen, dann passt's. Kann aber sehr ungemütlich werden, wenn man sich darauf verlässt, dass die Bremse so Dienst tut, wie man es sich gewohnt ist und sie genau dann eine Auszeit nimmt, wenn man vielleicht weder Lust noch Musse dazu hat ... ;)


    Die Theorie von Da_Basti tönt auf jeden Fall interessant, wäre nett, wenn da jemand dran bleibt, der über den technischen Hintergrund verfügt, das Ganze abschliessend so zu erklären, dass die Werkstatt aufgrund dessen möglicherweise Abhilfe schaffen kann.


    Gruss
    A. Barth

  • Ich glaube es passiert auch, wenn ich gemütlich unterwegs war. Das würde gegen die These mit dem Ladedruck sprechen. :-/

  • Hi,


    beim Abarth Basic Training hatten wir ja sehr viele Gelegenheiten, auf der Bremse rumzusteigen.


    Ich erinner mich dabei an kein einziges Mal, bei dem die Bremse nicht so gearbeitet hätte, wie erwartet...toi toi toi.


    Es ist zwar trivial, aber den beschriebenen Effekt kenne ich eigentlich nur von Fahrten bei starkem Regen und viel Wasser auf der Straße: Beim ersten Bremsen nach längerer "bremsfreier" Fahrt ist die Bremskraft zuerst sehr schlecht, bis das Wasser von den Scheiben verdrängt ist. Nochmal lupfen oder deutlich kräftiger in die Eisen gehen hilft sehr rasch dagegen. Sowas wirds aber wohl im beschriebenen Fall nicht sein, ne?



    mfg
    nuts

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  • Hi nuts


    Nein, jedenfalls bei mir nicht. Bei mir passiert's Wetter-, Luftdruck-, Luftfeuchtigkeits- und Bremsentemperaturunabhänig. Hat nichts mit Fading/Verglasung zu tun, nichts mit Flugrost wegrubbeln nach längerem Stehen oder was auch immer.


    Man merkt es bereits, wenn man aufs Pedal latscht. Sehr synthetisches Gefühl, ich meine auch, das eine oder andere leicht klackende Geräusch dabei vernommen zu haben. Kann aber auch der Beginn einer sich anbahnenden Paranoia sein ... ;)


    Im Ernst. Hatte das letzte Mal vor ungefähr 2 Wochen das Vergnügen ... von der Autobahn abgefahren, nette Rechtskurve in Richtung Stopschild .... weil man ja weiss, dass man kann, wollte ich auch ... (etwas später bremsen ;)) ... aber hoppla ... die grosse Leere (Druck war aufgebaut, Pedal ging auch nicht durch, sprich keine Luft im System, aber irgendwie kriegte das Ding den Bremsdruck nicht an die Backen ...) ... keine Ahnung, sehr schwer zu beschreiben, aber kann durchaus auch mal knapp werden, wenn man nicht immer mit mindestens einer Hirnzelle damit rechnet. Aber ich bin mal wieder viel zu faul, um deswegen beim Freundlichen vorbeizuschauen und dann vermutlich Tage auf das Fahrzeug warten zu müssen ... der Fehler lässt sich nun mal nicht auf Wunsch reproduzieren und den Vorführeffekt kennen wir ja alle nur zu gut. Ich geh' mal davon aus, dass jeder, der das Problem hier im Forum kennt, darauf wartet, dass einer postet, der nicht zu faul ist/war ... :D


    Gruss
    A. Barth

  • Daß ich damit noch nicht in der Werkstatt war liegt daran, daß ich mir fast sicher bin, daß sie dort nichts finden werden. Die Bremsen arbeiten ja zu 99 % einwandfrei.

  • @ Asphaltblase und A.Barth


    Habt ihr Fahrwerk verbaut, wenn ja welches?


    Was A. Barth beschreibt kann möglicherweise das ABS sein. das Phänomen ist aber stark abhängig von Fahrwerk.


    Hab auch festgestellt mein GPA macht das auch gelegntlich und er blinkt nur wenns richtig zur sache geht sonst merkt man nur leichtes "Kribbeln" durch die Pedal bewegung und das er eben nicht so tut wie er könnte.

    Mein Abarth Grande Punto: Seriös - unseriös :-)
  • Hallo Basti, ich habe das Original Fahrwerk, kein esse. Mir ist bis jetzt weder die ABS Leuchte noch ein Kribbeln aufgefallen.


  • Hi Da_Basti


    Normale FDE-Konfiguration, esseesse-FW, alles original. ABS? Hmmmm, dann müsste das Ding aber ständig auf "lösen" sein infolge "fehlerhafte Schlupfmeldung an den Sensor" und deswegen keine Geschwindigkeit abbauen können. Weiss nicht, ich habe in meinem Leben schon die eine oder andere Bremsschlag-Verzögerung erlebt, mit und ohne ABS, bin der Meinung zu wissen, wie ein ABS normal und unter Höchstleistung arbeitet und was man dabei im Fuss und im Auto spürt, kenne nachlassende Bremsen aufgrund von Fading, Scheibenbrüche wegen Überbelastung (nicht auf der öffentlichen Strasse), Luft in der Bremse etc. pp.


    Dieses Phänomen ist absolut neu und absolut einzigartig, jedenfalls für mich.


    Das einmalig zu vernehmende Klacken/Klicken geschieht mMn im Bereich des Gestänges, nicht unten an der Bremse. Man muss sich einfach vorstellen, dass man auf die Bremse tritt, normalen Bremsdruck hat (bei wie gesagt etwas synthetischem/undefiniertem Gefühl/Druckpunkt), aber die Klötze die Scheibe irgendwie nicht abbremsen können, wie wenn ein Schmierfilm auf der Bremsscheibe wäre, der erst weggeputzt werden muss, bis die Bremskraft dann schliesslich einsetzt. :(


    Ich beobachte sicherlich weiter, vielleicht muss ich mit dem Ding mal auf die Rennstrecke, allenfalls lässt sich dort irgendein Muster feststellen ... wenn's geht, einfach nicht erst im Heck des Vorausfahrenden ... ;)


    Gruss
    A. Barth

  • Jetzt habe ich es auch wieder erlebt. Ich rolle zügig an eine grüne Ampel heran. Im Kreuzungsbereich staut sich der Verkehr, es wird Rot. Ich bremse sachte und sollte lässig hinter dem haltenden Vordermann zum Stillstand kommen. Sollte. Doch der Zwerg huscht unbeirrt weiter bei minimaler Verzögerung. Ich bremse ein wenig mehr, und es macht laut *kkkrrraaaaack", als wenn die Räder nun bereits blockieren. Sehr seltsam. :-/

    Einmal editiert, zuletzt von Zyzigs ()

  • Also die auf Seite 1 beschrieben Phänomene hatte ich bereits bei verschiedenen Autos.


    Wo liegt denn der Arbeitsbereich der einzelnen Bremsen?


    Viele scheinen es ja beim "cruisen" öfters mal zu haben und nicht wirklich wenn es zur Sache geht. Mir ist das damals beim "Sport"bremsscheiben ala Brembo-Max und Sandtler RS aufgefallen, dass diese erstmal eine recht "vernünftige" Bremsung brauchen, bevor die auch wirklich gut zupacken!


    Des Weiteren war mir das bei diesen eben so, dass man bei verhaltener Fahrweise und dann einem sehr dosierten Tritt auf die Bremse kaum Druck aufbaut. (im Verhältnis zur Pedalposition)



    Beim mir hat damals ein kurzer "beherzter" Tritt in die Bremse geholfen.
    Alternativ, wenns mal "nicht greift" hat es auch geholfen kurz von der Bremse zu gehen und neu anzusetzen, anstatt den Pedaldruck zu erhöhen. (das war dann plötzlich wie Anker schmeißen)



    Hätte also zwei Vermutungen


    1. Der thermische Arbeitsbereich ist nicht (voll) erreicht oder schon überschritten. (je nach Bremsanlage)
    2. Beim "cruisen" wird nicht genug Bremsdruck "vorgehalten" und beim ersten Tritt ins Pedal nicht schnell genug bereit gestellt.


    Als Lösung für das Problem, wenn es die zweite Vermutung betrifft wären eventuell Stahlflex-Leitungen... diese verbessern ja auch maßgeblich das Gefühl und die Konstants beim Bremsen.




    Mal ein Beispiel von EBC, was ich mit den Arbeitsbereich sagen wollte:
    (sicher gibts dort auch irgendwo ein Optimum)

    Einmal editiert, zuletzt von Steppi ()

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