Hallo,
ich habe mal eine Frage an Euch, ich habe mir das Zusatzsteuergerät von G-Tech geleistet, aber der maximale Ladedruck ist immer noch bei 1,0 bar, ist das bei Euch auch so.
Ich dachte das Tuning erhöht den maximalen Ladedruck.
Für Eure Erfahrungen wäre ich sehr dankbar.
Gruß
Patrick
Ladedruck mit G-Tech Zusatzsteuergerät "Kit S"
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Hast es bei denen verbauen lassen? Fährst ein 500 oder GPA?
Wieviel bist schon gefahren damit?
Mal bei G-Tech nachgefragt? -
merkst du denn eine mehrleistung??
Gruss Alex
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Was ist denn los Schupp? G-Tech Box immer noch verbaut? Hast Du Dein Auto noch? Erst stellst Du fragen dann keine Antwort mehr?????
Gruß Dirk
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Hallo Patrick,
hab mich schon vor längere Zeit bei G-Tech über die Software für den GP auf
180 PS erkundigt.
Der Ladedruck wird beim GP nicht erhöht, das könnte beim 500 ident sein!
Die Mehrleistung wird durch optimierung der Steuerzeiten und der
Gemischaufbereitung erzielt!Gruß Max
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Zitat
Original von Max Gp Abarth
Hallo Patrick,hab mich schon vor längere Zeit bei G-Tech über die Software für den GP auf
180 PS erkundigt.
Der Ladedruck wird beim GP nicht erhöht, das könnte beim 500 ident sein!
Die Mehrleistung wird durch optimierung der Steuerzeiten und der
Gemischaufbereitung erzielt!Gruß Max
Die steruerzeiten wurden mit sicherheit nicht verändert . denke das es sich bei der box um eine kennfeldoptimierung handelt ( wesentlich besser als irgendwelche falschen sensor werte vorzutäuschen/ standart chiptuning oder den ladedruck unnötig in die höhe zu treiben ) bei einer kennfeldoptiemierung wird das kennfeld das das motorsteuergerät hat optimiert zünd und einspritzdiagramme ( öffnungszeiten der injektoren ) wir haben das schon bei etlichen alfa gta's gemacht . wenn es gut gemacht ist , ist neben mehrleistung und verbessertem motorlauf und gasannahme auch noch kraftstoffersparnis von ca einem ltr drin bei normaler fahrweise
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abarthmech und Max GP Abarth,
hmmm, eine Drehmomenterhöhung von 206 auf 285 Nm im unteren/mittleren Drehzahlbereich ohne LD-Erhöhung!!!!!!!!! Kann ich nicht so recht glauben ... und das dann noch mit originaler Hardware: Kat, Abgasanlage und Ansaugung!
Gruß,
JürgenPS selbst wenn die Serien-500 schon gut 230-240Nm abdrücken sollten, auch dann ...
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also beim alfa gta hab ich mal das diagramm vom leistungsprüfstand nach der kennfeldoptimierung gesehen und der hatte als sauger knapp 20 ps mehr . wenn es sich bei der box natürlich doch um dieses standart tuning handelt ist es ja klar das sich der ladedruck nicht verändert da ja dem steuergerät falsche sensorwerte übermittelt werden um so zu auf den fürs steuergerät normalen druck zu kommen wird dieser erhöht . also durch die box die zwischen die sensoren und dem werkskabelbaum geklemmt ist wird der aus dem Ist - druck von zbsp. 1 bar nun 0,7 oder 0,8 gemacht . das original steuergerät erkennt das als zu wenig an und reagiert dem entsprechend . resultat ist mehr leistung
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abarthmech und 500 Abarth,
Ja, das geht über Kennfeldoptimierung, hab mich da getäuscht, bin ja kein Fachmann!
Habs früher auch nicht geglaubt, bis sich ein bekannter seinen A4 TDI von 135 auf 175PS optimieren lies, bei Serienladedruck!
Das Tuning gibts bei G-Tech auch als Software zum draufspielen aufs orig. Steuergerät. Wäre das nicht besser als so ein Zusatzsteuergerät!?
Ladedruck bei GP lt. G-Tech:
1800Umin - 4500Umin 1,3 Bar
4500Umin - 6500Umin von 1,3 Bar auf 0,7 Bar fallendGruß Max
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Seid mal bitte nicht so blauäugig das man ohne Ladedruck Anhebung soviel Leistung generiert! Es handelt sich um einen Turbo und da spielt der Lader die entscheidende Rolle in der Leistungsgewinnung! Sonst hätten wir einen Saugmotor und keinen Turbo! Noch nicht mal bei einem Saugmotor kann man über "Optimierung" soviel Leistung holen! Beim Saugmotor holt man ca.5-8% Mehrleistung durch die Optimierung. Wie soll das dann beim Turbo gehen mit euren Werten ohne Anhebung des Ladedrucks? Ich mein, schreiben kann ein Hersteller viel, aber mit ein bisschen Technischem Verständnis sollte man das sehen.
Zu den Boxen:
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Meines wissens sollte man generell die Finger lassen von diesen Boxen. Die verändern lediglich das ankommende Signal aus dem Steuergerät. Chiptuning in Form von einer komplett optimierten Software die Aufgespielt wird ist wesentlich besser und genauer, weil die Parameter wesentlich genauer geändert werden. Ist zwar meistens teurer, aber auch viel besser für die Haltbarkeit.Ich hatte damals einen Focus TDCi 115PS mit einer Box gechippt auf ca.136PS. Ein Arbeitskollege hatte einen Golf TDI mit 90PS ohne PumpeDüse, von DigiTech komplett überarbeitet dann auf 125PS. Der Golf lief viel ruhiger, hat wesentlich besser die Leistung generiert. Ich hatte bei der Box immer das Gefühl das es ein Kompromiß war. Die Box stammte von VanAaken, ein Hersteller der sehr viel Erfahrung im Chippen hat, der Haustuner für Toyota, aber auch für alle anderen Diesel Fahrzeuge. Die Box war auch Qualitativ Hochwertig und hatte nie Probleme, aber im Nachhinein hätte ich besser was mehr gezahlt und wäre zu DigiTech oder so gefahren und hätte es richtig machen lassen. Denn es ist nochmal ein deutlicher unterschied gegenüber der Box.
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... sehe ich auch wie! (dito)
Wie soll die Füllung derart verbessert werden, dass so viel mehr an Mitteldruck bei rauskommt. Ohne LD-Erhöhung ... das kann nicht sein!!! Wir reden hier von über 30% mehr Drehmoment im mittleren Drehzahlbereich !!!!!!!!!
Der Serien GPA fährt doch auch nicht mit 1,3 bar hold bis 4500 U/min oder?Zu der Box: hmmm, ob diese die Singnale abfängt und der ECU was vortäuscht, ist m.E. nix anders als die Daten direkt in der ECU zu ändern. Die Sicherheitsfunktionen sollten so auch erhalten bleiben ... die Box weicht ja nur in gleichem Maße ab, wie der Programmierer die ECU abändert ... Glaube nicht das dies ein Unterschied im Resultat oder Haltbarkeit macht. Ich nehme mal an, dass im Fall des Falles es einfacher ist, die Box wieder auszubauen, als die ECU neu zu flashen ...
Gruß,
Jürgen -
Der normale GP hat einen max. Ladedruck von 1,3 Bar!
Das stimmt 100%, haben bei meinem normalen GP schon mal den Tester angehängt und eine Probefahrt gemacht.
Der SS hat einen max. Ladedruck von 1,8 Bar und hat weniger Leistung wie das
G-Tech Steuergerät!
Die Leistung kann eigentlich nur mit Kennfeldoptimierung erzielt werden, sonst müßte der "kleine" IHI Lader ca. 1,9 - 2 Bar bringen.
Das würde er nicht lange mitmachen!Gruß Max
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Schaut euch mal auf der G-Tech-Seite das Video an. Da ist ein 500er auf der Rolle. Messung müsste im 4. Gang sein? Der LD geht auf 1,2 bar und bei 5500 U/min ist er glaube ich noch ca. bei 0,7-0,8 bar ... Serie meine ich bei 5500 U/min max. 0,6 bar oder!?
Ab Werk hat der 500er maximal ca. 1 bar. Bei mir eher 0,9-0,95 bar ... Somit wird sicherlich der LD angehoben und das dies im Video der RSR-Kit mit Lader und und und ist ... glaube ich jetzt net ...
Gruß,
Jürgen -
Das kann schon sein das er minimal 0,1 - 0,2 bar angehoben wird.
Lt. G-Tech liegt der Ladedruck im Toleranzbereich den Abarth für den IHI Lader im GP angibt.Gruß Max
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... das ist schon ein Unterschied!!!!!!!!!! 0,1-0,2 bar sind gute 10-20% LD-Erhöhung!!!!
GPA Serie 1,3bar!? Damit generiert er auf dem datenblatt 230Nm im unteren/mittleren Drehzahlbereich.
500er G-tech mit ca. 1,2bar hat sicher gute 280Nm ... ok., Ansaugung und Abgasanlage differieren zwar, aber Motor, Lader, etc. sind identisch ... passt für mich immer noch nicht zusammen!Zum GPA SS: meinst du Überdruck oder Absolutdruck?
Überdruck hat der GPA SS sicher keine 1,8bar(ü)!Dann sollte/muss hier auch unterschieden werden, das ich max. LD meine. Oben raus wird natürlich der LD stark zurück genommen ... bei Sreie und bei G-tech auch, allerding mit etwas über Serienniveau ...
Gruß,
Jürgen -
Das die den Druck anheben ist ja auch nicht so schlimm, wenn die wie sie es sagen in den Toleranzen machen. Dann noch die Optimierung und dieses Resultat an mehr Leistung ist durchaus machbar wie man sieht.
ZitatOriginal von Max Gp Abarth
Der normale GP hat einen max. Ladedruck von 1,3 Bar!
Das stimmt 100%, haben bei meinem normalen GP schon mal den Tester angehängt und eine Probefahrt gemacht.
Der SS hat einen max. Ladedruck von 1,8 Bar und hat weniger Leistung wie das
G-Tech Steuergerät!
Die Leistung kann eigentlich nur mit Kennfeldoptimierung erzielt werden, sonst müßte der "kleine" IHI Lader ca. 1,9 - 2 Bar bringen.
Das würde er nicht lange mitmachen!Gruß Max
Wenn der GPA eSeS wie du sagst 0,5 bar mehr drückt wie der normale sind midestens 40PS da! Bei einem Turbo gilt schon immer, 0,1 bar Erhöhung gleicht ca.10 PS mehr Leistung! Also hebt man bei dem 500 Abarth den Druck um 0,2 bar ist man bei ca. 156 PS, dann noch ein wenig optimieren und man ist bei 160PS. Ganz einfach oder?!
Das der eSeS 1,8 bar drückt mag ja auch sein, aber man will das als Drehmoment haben für einen ganz kurzen Moment und solange keiner von uns weis was dafür in der ECU geändert wird zusätzlich, ist das mit dem Druck gerade mal scheiss egal! Alles andere sind spekulationen die uns nur Zeit kosten. Zumal der Druck wenn es hoch kommt für 2 Sekunden anliegt, also keinen Einfluß auf die PS hat.
Zu der Box, die kann nur in einem bestimmten Bereich arbeiten, weil Sie nicht alle Daten bekommt und verändert. Anders bei einem geflashten Modul, da wird alles auf einander Abgestimmt. Was wenn es gut gemacht ist auch mehr bringt.
Beim GPA eSeS ist auch das Problem von Einheitssoftware. Mir wäre es lieber gewesen die würden nach ca. 3500 Km nochmal die Daten auslesen und es dann jedem individuel anpassen, denn nicht jeder von uns fährt gleich und auch nicht jeder Motor ist gleich. Deswegen haben wir auch diese riesige Streuung in der Leistung von eSeS zu eSeS. Ich würde meinen gerne nach der Leistungsmessung nochmal anpassen lassen, was auch nochmal Leistung bringt, aber ich habe null Bock auf die Garantie zuverzichten. Denn wer weis wie lange so ein aufgepumpter 1,4er letztlich hält!
Greetz.
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ich finde ´ne Anhebung von 0,1-0,2 bar im mittleren Drehzahlbereich auch nicht schlimm - auch bei Beibehalten der Hardware.
Hier wurde aber geschriebn, dass G-Tech keine LD-Erhöhung vornimmt und das glaube ich nicht!!Die 0,1 bar LD-Erhöhung bzw. 10% Leistungszuwachs gilt vielleicht für die ersten beiden Zehntel Bar, aber danach nicht mehr ... ist leider keine lineare Funtionalität! Selbst mit Anpassung der Hardware (Ansaugung, Abgasanlage, etc)! Irgenwann wird es ineffizient bzw. zu ineffizient ... Daher hat auch der GPA SS einen größeren Lader und der schaufelt dann bei gleichen LD sicher mehr Luft! Daher sind selbst als Peak die 1,8 bar für mich nicht plausibel! Anders gesagt, ich könnte den GPA SS in etwa auch mit der gleiche Drehmomentkurve abstimmen wie den GPA. Ok., der Lader wird vermutlich etwas später spulen, aber dafür bräuchte er sicherlich weniger LD um auf die gleichen Nm-Werte zu kommen ...
Egal, bevor hier die Gerüchte ins Kraut schießen ... ich werde mal bei G-tech explizit nachfragen!
- LD-Kennlinie 500er Abarth Serie und mit S-Box
- LD-Kennlinie GPA Serie und mit S-Box
- LD-KEnnlinie GPA SS und mit S-Box
- ...Gruß,
Jürgen -
Laut G-Tech:
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GPA= bis 5500 1/min: 1,1 bar ab dieser Drehzahl fällt der Druck ab bis auf 0,65 bar
GPA SS= konstant 1,7 bar
500 Abarth= gleiche wie GPA
G- TECH S Kit= bis 5500 1/min: 1,3 bar ab dieser Drehzahl fällt der Druck ab bis auf 0,65 bar
--------------------------------------------------------------------------Hmmm, das GPA und 500er gleichen LD-Verlauf haben ... komisch 206 vs. 230 Nm!
Die LD-Anzeige im 500er soll laut G-Tech zwar mehr ein Schätzeisen als hochpräzise sein, aber 1,1bar bei mir nicht mal ansatzweise ... ich hätte eher getippt, dass der 500er SS 1,1bar wie der GPA fahrt - beide max. 230Nm.GPA SS mit 1,7bar sag ich jetzt gar nix dazu. Meine Grundfeste an den wenigen Erkenntnissen was ich über die letzten Jahre angesammelt habe ist ins Wanken gekommen ... 1,7bar mit nem größeren??? Lader und dann nur 272 Nm ??? 1,3 bar mit dem GPA-Lader kommen ja fast 300Nm zusammen ...
Egal, so ist es! Herr Gießl von G-Tech ließt die Drücke aus bzw. misst auch mit einer Externe Anzeige ...
Gruß,
Jürgen -
Interessant, danke schön!
Ich habe seit 2000km das S Kit im GPA verbaut. Alles gut.Gruß, Billi
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Hallo,
hatte ich also doch recht!?
Das mit dem Drehmomentunterschied kann ich euch ev. auch erklären!
Der 155 T-jet im GPA hat steilere Nockenwellen als der 120 T-Jet im normalen GP! Meines wissens hat der 500er auch noch flachere Nockenwellen als der GPA.
Deswegen die geringere Leistung und das geringere Drehmoment!Gruß Max
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