Ladedruck zu niedrig?

Im Winter hab ich so 9,5 - 10 Liter Verbrauch!
Jetzt macht es auch nicht so einen Spaß zu heitzen(Streusplit, Glatteis, Schneefahrbahn, usw.)
Muß auch sagen das es bei mir recht bergig und Kurvenreich ist, ein Eldorado zum heitzen.
In meiner Gegend lauern fast keine Bullen.
Freu mich schon wieder auf die warme Jahreszeit.
Gruß Max

Zitat

Original von linksschleicher
Und wie sieht es mit der Luftmenge aus (z. B. anderer Luftfilter)? Heisst das dann auch dass diese nicht entscheidend ist? Dass bei einem Sportluftfilter die Elektronik alles herunterregelt? Eigentlich sollte der Luftmengensensor doch bei mehr Luft mehr Sprit zulassen um so eine maximale Leistung zu erziehlen.

Eure Abarth haben aber keinen Luftmassenmesser mehr, die Haupteinspritzmenge wird über Saugrohrdruck, Drehzahl und Motorlast bestimmt...
Ansonsten denke ich dieses Phänomen ist normal, damit die Abgaswerte und der Verbrauch nicht zu hoch sind

Zitat

Original von Max Gp Abarth
[...]Bei -8 Grad fehlen mir bei der digitalen Ladedruckanzeige im Grande Punto 2-3 Anzeigefelder. Das entspricht ca. 0,2 Bar. Bei +5 Grad hab ich vollen Ladedruck.
[...]

Ich war letzte Woche in den Bergen (Tirol), es hatte ständig Sonnenschein aber klirrend kalte -11°C. Logisch dabei, daß der Wagen (mein GPA) schon ein Weilchen länger warm gefahren werden muß.
Hab' ihn dann auch zwischenzeitlich mal mit SportBoost gefahren, jedoch bleiben bei mir alle Werte (die Ladedruckanzeige betreffend) unverändert gleich wie sonst auch, d.h. normal Vollgas glaube sind's 4 Balken unter Voll und mit SportBoost ganz voll.

Zitat

Original von pasci82
Eure Abarth haben aber keinen Luftmassenmesser mehr, die Haupteinspritzmenge wird über Saugrohrdruck, Drehzahl und Motorlast bestimmt...
Ansonsten denke ich dieses Phänomen ist normal, damit die Abgaswerte und der Verbrauch nicht zu hoch sind

Cool zu wissen! THX

Auf youtube sind 2 videos vom 500A auf dem prüfstand.Einmal mit 135ps und einmal mit g-tech.Da sieht man die LD erhöhung! ich habe keine ahnung wie
ich den link hier reinstelle

Zitat

Original von sissybar
Auf youtube sind 2 videos vom 500A auf dem prüfstand.Einmal mit 135ps und einmal mit g-tech.Da sieht man die LD erhöhung! ich habe keine ahnung wie
ich den link hier reinstelle

Du weißt nicht wie man den Link hier reinpostet???

Kopier' doch einfach die Adresszeile und füge sie hier wieder ein!! (Oder schreib's per Hand ab)

...gebe mal Hilfestellung ...falls es die gemeinten Videos sind

1. 135 PS

http://www.youtube.com/watch?v=IzPQXLSAX2A&feature=related

2. Mit g-tech Modul

http://www.youtube.com/watch?v=mv3hMQsxDl4

Gruß Frank

aha!so einfach!danke fürn tip

Komisch daran finde ich, daß man auf den Vids erkennt, wie die LD-Anzeige immer hin und herschwankt. Dabei mein' ich jetzt nicht die Gaswegnahme (falls ein Oberg'scheiter mich jetzt belehren möchte LOL), sondern daß der LD bei fast gleich gehaltener Drehzahl schwankt. Das kann doch eigentlich fast nicht sein oder? Es sei denn, der Fahrer würde immer leicht am Gas tippen, was aber in meinen Augen irgendwie unlogisch ist.

Cool ist aber, daß man am zweiten Vid genau erkennt, daß die Zusatzbox doch den LD zu schummeln scheint. Also die Box den Wert des Sensors etwas "untertreibt", worauf die Motorelektronik dann höher regelt. Hab' ich das so richtig erkannt? Das Zusatzgerät auf'm Armaturenbrett ist ja ein separater LD-Anzeiger oder?

Im ersten Vid waren beide soz. geeicht, im zweiten aber mit der Box zeigte das Zusatzgerät mehr Druck an, obwohl der links neber'm Tacho nach vor den gleichen Wert wie ohne Box anzeigt.

Beim GPA haben wir ja nur ein Balkendiagramm ohne Angabe von Druck-Skalierungen (anders als beim 500er). Das bedeutet also, daß die angegebenen... meinetwegen 0,8bar auf der Anzeige des 500er ohne Box nicht dieselben sind wie angezeigte 0,8bar mit Box. Ergo müsste man die LD-Anzeige beim 500er neu eichen bzw. skalieren, damit die wieder die realen LD-Werte anzeigt.

Wow war das umständlich formuliert. :cowboy:

Kurze Frage zum Verständnis, ändert die Box nur den LD oder geht die noch auf was anderes ein und wo genau wird die angeschlossen?

Ich meine die Serien-LD-Regelung (Regelventil, ect.) ist halt nicht so der Kracher. Vor allem wenn der LD erhöht wird ... Abhilfe bringt da ein Boostcontroller. Der regelt schneller/genauer und das dann noch unabhängig von Drehzahl, Gang ... Allerdings gehen dann Sicherheitsfunktionen der ECU verloren!

Zur LD Anzeige: solche Unterschiede deutete G-tech auch an!
Fände das aber nicht so der Hit, wenn mit Box das nur noch ein Schätzeisen (ist es das jetzt schon?) ist bzw. real ein Offset von 0,1 oder mehr bar besteht ...
Dachte bei dem Auto um Defi-Zusatzinstrumente herum zu kommen. Anscheinend nicht ...

Haa, wie sich hier wieder zeigt, sobald man am Auto rumschraubt, tauchen Folgebaustellen auf! Genau diese Ferz (dito) will ich eigentlich bei dem Auto nicht wieder verbauen :-((( ...

Gruß,
Jürgen

Probleme die jeder, der mit Tjet Motoren zu tun hat, sind: originales Wastegate Ventil arbeitet extrem unpräzise (ausser bei SS, den da wurde ein särkeres verbaut)! Bei Serienmotor fällt das gar nicht genauer auf, bei Leistungssteigerungen schon, da man alles verstärkt spürt! Originales Wastegate erlaubt keine homogene Druckentfalltung, da es eine viel zu weiche Feder montiert. Dadurch, wenn auch nur etwas mehr Ladedruck aufgebaut werden sollte, geht das Ventil zum Teil nur allein durch den Druck etwas auf, was zu Ladedruckverlust führt! Dadurch baut sich bei einigen Fahrzeugen der Druck sehr unhomogen auf und zum Teil auch nicht so wie er sollte.
Ein weiteres schon bekanntes Problem ist der Drucksensor am Druckrohr, der zum Teil nicht korrekt funktioniert und dadurch falsche Werte weitergibt! Austauschen und passt!

Alles nicht sehr schlimm, aber präzises Arbeiten und homogene Leistungsentfalltung ist somit nicht immer möglich.

Wer hat so ein Wastegate (in verstärkter Ausführung) im Angebot, war das nicht auch Bonalume?
So'n Dingens kost' halt auch gleich mal 300.- Mäuse oder so, oder?

Bonalume hat so eins, daß recht teuer ist und recht auffällig gestalltet, aber funktioniert präzise!
G-Tech hat eins, daß dem originalen von aussen sehr ähnlich ist, aber doch eine verstärkte Ausführung, die dieses Problem kommplet elliminiert und eine äusserst homogene Leistungsentfalltung bieten soll.
Ich denke daß jeder, der Turbolader im Programm hat, Wastegate Ventile anbieten kann, aber es sollte eine Vorerfahrung an diesem Motor hier sein, denn wie sich immer wieder herausspiegelt, grad am Tjet Motor, gibt es einige kleine Fehlerchen an diesen sonst Supermotor, die man kennen sollte und desahlb sollte man sich an Firmen wenden, die mit diesen Motor schon viel Erfahrungen gesammelt haben. Welche Firma ist dabei glaube ich nich so wichtig!

Stimmt, G-Tech hat (auch) eins im Angebot. 250€. Montage 50€.
Kann man ja beim Einbau und Abstimmung ´ner Box etc. mit einbauen lassen ...

Zum Druckaufbau: glaube auch, dass am Drehmomentverlauf (LD-Verlauf) das Ventil auch zu sehen ist - Leistungsplots von G-Tech. D.h. die Kurve geht steil hoch bis zum Maximum und verläuft nicht so ansteigend wie ein Berg ...
Allerdings ist bei einem gemessenen 500er mit S-Kit, da ist ja das Wategate nicht dabei, der Anstieg m.E. besser als beim GPA mit S-Kit...

Gruß,
Jürgen

Ich denke, daß im praktischen Gebrauch, d.h. während des Fahrens der progressivere Leistungsverlauf um einiges angenehmer ist wie einfach einen steilen Leistungsverlauf zu haben!

@ abarthmen,

du schreibst ja auch wieder mal ...

Ich sehe das in etwa auch so, ein recht flugser Anstieg geht m.E. noch, nur so ein "Überschießerzwickel", der nach 200-300 U/min wieder um 30 oder mehr Nm abfällt, suggeriert zwar ordentlich Punch, aber knallt halt nur für ein Momentchen ...

Für die Fahrbarkeit (untere Gänge) ist ein gedämpfter Anstieg prinzipiell sicher harmonischer.

Gruß,
Jürgen

Zitat

Original von 500_Abarth_
@ abarthmen,

du schreibst ja auch wieder mal ...

Ich sehe das in etwa auch so, ein recht flugser Anstieg geht m.E. noch, nur so ein "Überschießerzwickel", der nach 200-300 U/min wieder um 30 oder mehr Nm abfällt, suggeriert zwar ordentlich Punch, aber knallt halt nur für ein Momentchen ...

Für die Fahrbarkeit (untere Gänge) ist ein gedämpfter Anstieg prinzipiell sicher harmonischer.

Gruß,
Jürgen

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Ja schreib auch wieder mal....war im Urlaub

Ich denke wenn das Drehmoment über ein weiteres Leistungsspektrum ansteht ist daß doch viel besser!

auch auf die gefahr hin mich hier als technik-laie preisgeben zu müssen und was noch viel schlimmer wäre, daß ich vom autofahren (turbo) keine ahnung zu haben scheine, aber ich möchte doch nochmals die experten unter euch bitten....

also ich bring max. 0,8 bar für 2-3 sec zustande bei ca. 5000 u/min dann sackt er auf ca 0,4 ab.....wenn ich mir eure videos ansehe, druck hält konstant 0,8 oder gar mehr .....
kann ich nicht richtig turbo fahren oder was kann sonst sein.....
latsche ich nicht fest genug ins gas (also ich dreh schon hoch bis begrenzung nur halt mit gefühl denk ich und das könnte falsch sein oder?)

bitte um einige hinweise bevor ich mich beim freundlichen mit etwaiger reklamation lustig mache

danke

Erst mal ´ne ganz wichtige "Turbo-Fahrer-LD-Mess-Frage": in welchem Gang hast du die 0,8 bar festgestellt??? Solche vergleichenden Aussagen über den LD bei Turbomotoren kenne ich bisher in meiner Turboerfahrung nur dahingehend, das im letzten oder vorletzten Gang auf ebener!!! Strecke ab 1500, 2000 oder mit größeren Gebläsen ab 3000 U/min beschleunigt wird.

Deshalb die Frage, damit wir von vergleichbaren Bedingungen sprechen können! Im 1. und 2. Gang wird der 500er vermutlich nicht die 0,9-1,0 bar zusammen bekommen. Es sei denn, man hat ein Boostcontroller verbaut ...

Ich habe noch nicht bei 20°C oder mehr den LD kontrolliert. Aber meiner schafft auch nicht die 1,0 bar! Gute 0,9 bar sind reproduzierbar. Auch hält er den Druck nicht bis 5000 oder gar 5500 U/min. Mein damaliger Vorführer schon und dann auch ca. 1,0 bar ...

Normal freut sich jeder Turbofahrer, wenn es draußen schön kalt und trocken ist. Dann bekommt er nämlich ordentlich LD zusammen (höher Dichte der Luft, mehr Sauerstoff etc.) und dann noch recht "kühle" Luft die in die Brennräume gedrückt wird ...
Das scheint bei unseren Motoren, wie hier schon einige Male gesagt wurde, stark von der ECU kompensiert zu sein. D.h. es kann sein, dass paradoxer Weise, gerade bei kühlen Temperaturen LD zurückgenommen wird bzw. weniger zugelassen wird - Temperaturkompensation. Dann sollten vielleicht die 1,0 bar bei 20+°C zu schaffen sein??? Keine Ahnung, ob das wirklich so ist :confused: ... für mich erst mal gegen meine bisherige Erfahrung.

Gruß,
Jürgen