Limiten vom Chiptuning (und was beim Verkauf versprochen wird)

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Feiertag?
  • Es ist wohl allen bekannt, dass wen es um Chiptuning geht, man alles mögliche finden kann: PS fliegen nur so rum.


    Folgende Informationen sind nicht allen bekannt:


    500 Abarth
    Der normale Serienabarth hat immer eine Leistung von 140 - 142 PS


    500 Abarth SS
    Der sollte eigentlich 160 PS haben, bringt es aber in Wirklichkeit auf 150 - 154 PS


    Beim normalen Abarth (welcher die bessere Basis hat für ein Chiptuning), ohne jegliche Aenderung (Auspuffanlage usw.) kommt man höchstens auf 162 - 163 PS mit Chiptuning.
    Alle die ohne weitere Aenderungen mehr versprechen, kann man bei gutem Gewissen nicht glauben.


    Mich würde wundern, ob jemand von euch auch diese Daten vorliegen 8o

    Einmal editiert, zuletzt von Wolverhampton ()

  • Man kann ganz einfach herausfinden ob man das Versprochene auch bekommt . Prinzip ähnlich einer Achsvermessung : Eingangsvermessung (auf nem Prüfstand der nicht zur tunenden Firma gehört) , Einstellung ( Chippen ) , Ausgangsvermessung (ebenfalls auf nem Prüfstand der nicht zur tunenden Firma gehört im Idealfall der selbe wie bei der ersten Messung) . Unabhängig davon ob nun die ermittelten Werte zwischen den Prüfstandsherstellern/Betreibern etwas abweichen können bleiben KW/PS überall gleich . Prüfstandsläufe kosten mittlerweile nicht mehr so viel und man macht es ja auch nicht ständig

    Alfa Romeo 147 GTA / Leder / Bose / 18 " Blackline / Ragazzon
    Alfa Romeo GTV 916 3.0 V6 24V
    aprilia RSV mille/ aprilia racing Titanium Endtopf und Eprom/ handefertigte 60mm Krümmeranlage/Powercommander5 mit Autotune/ Edwards RamAir Kanäle/ viel Carbon/ Abgestimmt auf Dynojet Prüfstand bei smaltmoto Germany/ OZ Schmiederäder


    Abarth Club Berlin

    Mein Auto: Alfa Romeo 147 3.2 GTA / Alfa Romeo GTV 3.0 V6
  • Zitat

    Original von FoxMulder
    Eine entsprechende fundierte Quelle wäre interessant, behauptet wird immer gern viel.


    Hier wird eben gerne wenig behauptet, und obiges ist ein Resultat vom italienischen Forum (abarthtiamo) welches nun endlich langsam dank der Hilfe von seriösen Leuten, seriösen Auspuffhersteller, Abarth-insider usw. die pünktchen auf die i setzt.


    Obiges spricht uebrigens nur gutes über G-Tech und alle anderen die nicht 163 PS überschreiten (ohne weitere Aenderungen)

  • Zitat

    Original von Wolverhampton


    Hier wird eben gerne wenig behauptet, und obiges ist ein Resultat vom italienischen Forum (abarthtiamo) welches nun endlich langsam dank der Hilfe von seriösen Leuten, seriösen Auspuffhersteller, Abarth-insider usw. die pünktchen auf die i setzt.


    Obiges spricht uebrigens nur gutes über G-Tech und alle anderen die nicht 163 PS überschreiten (ohne weitere Aenderungen)


    IN meinen Augen bleibt es also bei: blubb! Immernoch eine Behauptung

  • Ein kompetenter Turbospezialist wird auf jedem Fall dem "IHI" Turbolader höchstens 160-163 hp zumuten (diese Werte werden nie über 5500 U/Min erreicht). Mehr erreicht man natürlich, aber zu Lasten der Langlebigkeit, und das möchte ja keiner.


    Am 09.09 werden Videoaufnahmen gemacht, wie man einem Auto auf dem Prüfstand +30 cv und -30cv erreichen kann.


    Hier geht es um den Dschungel im Chiptuning, und leider hat jedes Auto die Limite, die von seinen Komponenten bewirkt wird.


    Darum würde es mich interessieren, ob andere irgendwo diese Werte gesehen haben, denn in diesem Fall hatten sie es mit einem seriösen Tuner zu tun, der nicht PS verspricht, sondern eine Optimierung - die wie gesagt eine mechanische gesetzte Limite von 163cv hat.

  • Zitat

    500 Abarth
    Der normale Serienabarth hat immer eine Leistung von 140 - 142 PS


    500 Abarth SS
    Der sollte eigentlich 160 PS haben, bringt es aber in Wirklichkeit auf 150 - 154 PS


    Woher kommt den diese Weisheit, das würde mich mal intressieren ? Insbesondere das mit den 150-154 PS beim SS.
    Grüße
    Marc

  • Zitat

    Original von Maxipappa05


    Woher kommt den diese Weisheit, das würde mich mal intressieren ? Insbesondere das mit den 150-154 PS beim SS.
    Grüße
    Marc


    Prüfstandmessungen auf etlichen Autos; die von Abarth nehmen es gelassen, denn die haben 5% Toleranz bei diesen Angaben: darum sind auch beide nicht auf 135cv oder 160cv

  • Sehr interessant. Hätte ich jetzt auch nicht gedacht. 2 oder 3 PS waren mir schon klar, aber bis zu 7? Aber Chiptuning würde ich auch nicht empfehlen. Wenn dann ein richtiger Eingriff.

    schwarz, dezent, 18´ 8),....stark ;)

  • Ich dachte G-Tech kam bei Messungen der SS auf 162-163 PS ?
    Mit G-Tech Komplettanlage auf 168 - 170 PS ?


    Natürlich nur bei Verwendung von Super Plus. Bei Verwendung von Super
    halte ich ein erreichen von "nur" ca. 155 PS durchaus für realistisch.

  • :übel:

    Einmal editiert, zuletzt von Zyzigs ()

  • Zitat

    Original von Zyzigs
    Wie soll SuperPlus denn die Leistung steigern, wenn der Brennwert niedriger ist als bei Super und lediglich die Klopffestigkeit höher? Wenn es danach ginge, müßte man mit 100 Oktan noch mehr Leistung haben. Hat man aber nicht. :-/


    Dieses Zitat kann nur von Dir kommen. Wieder einmal vor dem Nachdenken geschrieben. Und wirklich nur Singen und Klatschen in der Schule gehabt.

  • Zitat

    Original von Wolverhampton


    Hier wird eben gerne wenig behauptet, und obiges ist ein Resultat vom italienischen Forum (abarthtiamo) welches nun endlich langsam dank der Hilfe von seriösen Leuten, seriösen Auspuffhersteller, Abarth-insider usw. die pünktchen auf die i setzt.


    Obiges spricht uebrigens nur gutes über G-Tech und alle anderen die nicht 163 PS überschreiten (ohne weitere Aenderungen)


    Ich denke auch dass ca. 163PS ein Limit sind mit nur Software, auch G-Tech gibt diesen Wert ja nicht so irgendwie her an, sondern dieser Wert wurde ja auch vom TUV ermittelt und steht so auch im TUV Gutachten drinnen!
    Alles weitere an Leistung muss man mit Mehraufwand machen, sprich Auspuffanlage, Sportluftfilter, Laderbearbeitung, ecc.
    Also 170PS oder mehr mit nur Software, wenn jemand so was verspricht, dann sollte man doch etwas vorsichtig sein!

    ABARTH! La puntura dello scorpione


    GPA, 4 Jahre alt und noch nie muede!
    Powered by G-Tech

  • Zitat

    Original von Zyzigs
    Wie soll SuperPlus denn die Leistung steigern, wenn der Brennwert niedriger ist als bei Super und lediglich die Klopffestigkeit höher? Wenn es danach ginge, müßte man mit 100 Oktan noch mehr Leistung haben. Hat man aber nicht. :-/



    Mehr Oktan=hoehere Klopffestigkeit=hoeheres Abregellimit der Klopfregelung=Mehrleistung :D

    ABARTH! La puntura dello scorpione


    GPA, 4 Jahre alt und noch nie muede!
    Powered by G-Tech

  • Hallo FoxMulder


    die Behauptung von Wolverhampton


    Zitat:
    500 Abarth
    Der normale Serienabarth hat immer eine Leistung von 140 - 142 PS


    kann ich nur bestätigen.
    "Diese Behauptungen wurden bereits 2008 im Forum geschrieben.(ca.10 PS mehr)"


    Ich war mit meinem, nach Umbau auf Record Monza, auf dem Leistungsprüfstand.
    Ich wollte vor allem den Drehmomentverlauf beim Öffnen der Klappe sehen.


    Es wurden 153 PS gemessen.


    Ich habe noch den BMC-Filter verbaut. Sonst keine Änderungen.
    Die Messung wurde mit Super 95 Okt. im Tank durchgeführt.

    Mein Abarth 500: "Corsa topi"; 135PS; Rosso Officina; Skydome
  • die ganze diskussion ist doch für den eimer.


    fakt ist, rollenprüfstände eigenen sich nicht zur genauen messung der motorleistung.


    1. durch die technische konzeption, unterschiedliche hersteller, prüfbedingungen
    eichung ergeben sich zwischen einzelnen prüfständen immer mehr oder weniger große abweichungen.


    2. es gibt diverse manipulationmöglichkeiten wie ich leistung an einem rollenprüfstand beeinflussen kann, ohne das das der kunde merkt.


    3. eigendlich wollen wir ja die motorleistung wissen. die kann aber am rollenprüfstand gar nicht direkt gemessen werden. gemessen wird die schleppleistung an den rädern. die verluste im antriebsstrang können nur geschätzt aber nie gemessen werden, dadurch ergeben sich allein schon erhebliche differenzen.

    Mein Auto: Renault Megane RS TrackEdition und 595 Competizione mit Gtech Kram usw.
  • Ok alles im Eimer


    aber dann möchte ich gerne wissen warum Leute mir 179ps nur mit Softwareoptimierung anbieten, warum der SS mit 160ps verkauft wird und er dann 150-154 ps hat, warum wir nicht einen Dacia Sandero kaufen, der fährt uns ja auch zur Arbeit :P


    Hat der standard SS eine max. Limite von 163PS oder hat er sie nicht?


    Das Problem ist, dass die Wahrheit von vielen gerne vertuscht wird, und wir glauben dann, wir fahren eine supergeile Kiste mit 160 oder 179ps :rotfl:

    3 Mal editiert, zuletzt von Wolverhampton ()

  • Sagt mal.... gab's da nicht am Anfang eine Serie des Abarth 500 mit 180 PS ?
    War da denn die Hardware anders ??


    Und die gleiche Machine wird ja auch in anderen FIAT Produkte verwendet, oder (Alfa Mito, Lancia Delta, Fiat Bravo)

    ----------------------
    Sonstige Italiener:
    Alfa Spider V6
    Alfa 156 1.8 TS
    Alfa Spider 2.4 jtdm
    Alfa Giulietta 2.0 jtdm

  • also meines wissens ist es überall die gleiche maschine, sogar im assetto corse, der ja mit 200 PS ausgeliefert wird ;-) das beim normalen a500 zum esse esse ein unterschied in der leistung besteht, ist ja vollkommen klar, da ein anderer turbo verbaut ist, und auch andere software ;-)


    ich habe den motor schon bis auf die letzte schraube zerlegt, und weis was da drin ist, und ich kann euch sagen, das ein t-jet motor mit 120 PS z.b. andere pleul und kolben verbaut hat wie der abarth, was aber der sache 300 PS im T-jet nicht unmöglich macht, hoffe wir kriegen die software bald in griff, und dann könnt ihr mal sehen was so ein motor leisten kann ;-) wenn mann denn weis wie :rotfl:


    und ihr habt doch auch schon nen rama abarth hier im forum, der über 300 PS hat ;)


    das die chiptuner keine wunder vollbringen können ist mir auch klar, aber man merkt doch nen deutlichen unterschied, und glaubt mir ich bin lieber der hardwaremann als der softwaremann, aber wenn die hardware passt, brauchst einen der die software macht ;)


    weil euro4 muss ja irgendwie beibehalten werden, wennst noch auf die straße willst damit :rolleyes:


    gruß Domino


  • Ich glaube so langsam schlittern wir am eigentlichen Thema/Frage vorbei :D


    Auf die Frage von Wolverhampton zurück zu kommen.
    Rein gefühlsmäßig zweifle ich nicht daran, dass mein SS knapp 170PS
    unter der Haube hat. Gefüttert mit Super Plus. Wird übrigens auch von G-Tech für seine geboxten Versionen vorgeschrieben. Ansonsten eine Leistungs- und
    Drehmomenteinbuße von 5%. Aber dies dürfte ja bekannt sein.
    Wenn mein SS so geht wie er geht LOL, wäre es mir egal, wenn er auf einem
    Prüfstand nur 153PS - 155 PS hätte.
    Bei einer Leistungsmessung gibt es so viele Faktoren die das Ergebnis verändern oder verfälschen. Ich als Laie stehe da eh machtlos vis a vis.
    Im Endeffekt zählt eh der Fahrer nicht die Maschine oder ist es eher umgekehrt,
    wie man bei Schu(h)macher jetzt sieht :D
    Was ich noch sagen wollte: Die "normalen"500 Abarth konnte ich bisher alle
    weit hinter mir halten. Trotz meinem Gewicht :rotfl:

    Einmal editiert, zuletzt von Zweeny ()

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