Überdruck am Turbo nach Novitec NT6 Einbau im 500?

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Feiertag?
  • Hallo Abarth Freunde!


    Ich habe ein ähnliches Thema bereits über die Such- Funktion gefunden- leider brachte mich das aber nicht weiter...


    ALSO: Ich habe mir bei Novitec das NT6 gekauft und natürlich am Freitag direkt eingebaut. Dass sich das Steuergerät binnen der ersten 100km erstmal an das Fahrzeug adaptieren muss, habe ich bereits gelesen (berichtigt mich, wenn das nicht stimmt). Also; die starken Ladedruckschwankungen haben mich die ersten 100km Dank dieser Aussage relativ entspannt drüber wegblicken lassen...


    Nun sind die 100km aber deutlich überschritten, die Schwankungen sind verschwunden... Nun macht sich ein neues Phänomen breit: Beim starken Beschleunigen aus dem Stand, gibt der Turbo Geräusche von sich, die ich sonst nur aus der (Greif-)Vogelwelt oder Horrorfilmen kenne ;-)


    Es äußert sich ein kreischendes Geräusch bei einem Ladedruck von 1,2 Bar- Anschlag (lt. Anzeige) unter Vollast (Pedal to the Metal). Wenn ich es etwas behäblicher angehen lasse, ich also meinen Fuß im Zaum halte, ist alles gut.


    Nun meine Frage an die Mechaniker: Kann ich meinem Turbo schaden? Sind das vielleicht die ersten Hilfeschreie der Turbine? Sind meine Gedanken unbegründet?!


    Über konstruktive Antworten würde ich mich freuen- aber bitte keine "deine Betriebserlaubnis ist mit dem Einbau der NT6 erloschen..." oder ähnliche Oberlehrer Antworten. Sorry, dass ich das so schreibe aber ich bin auf der Suche nach einer Lösung- da bringt mir so ein Kommentar, wie gerade Beschrieben rein GARnichts...


    Danke für eurere Hilfe!

    Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen. ^^

  • Wie viel PS hast du jetzt ?
    Noch den originalen Turbo drin ?


    LG, Daniel

    "Autofahren beginnt für mich dort, wo ich den Wagen mit dem Gaspedal statt dem Lenkrad steuere. Alles andere heißt nur die Arbeit machen."


    - Walter Röhrl -

  • Oh.. uuupss.. Hab gerade gemerkt, dass ich meinen Beitrag ins Falsche Forum gepostet hab :-)


    Ich hab einen 99kW / 135PS A500 und "soll" jetzt 164PS haben. Ich bemerke eine Mehrleistung, kann aber natürlich nicht abschätzen, wie viel Leistungszuwachs das wirklich ist. Es geht allerdings DEUTLICH besser voran als vorher!

    Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen. ^^

  • verschoben - das nächste mal besser drauf achten ;)


    Okay - die Leistung ist ja "Human". Denke, dass es erst ab 180PS-200PS kritisch mit dem kleinen, unberührten Turbo wird.
    Evtl sind die Geräusche auch normal. Auch ich habe nach meinem Umbau verschiedene Geräusche gehört, die mich in erster Linie erschrocken haben. Sind aber völlig normal (bei mir). Wie es nun in deinem Fall ist weis ich natürlich nicht, da kann man nur spekulieren.


    Geh auf Nummer sicher und frage doch mal bei Novitec nach - schildere deine "Bedenken".



    LG, Daniel

    "Autofahren beginnt für mich dort, wo ich den Wagen mit dem Gaspedal statt dem Lenkrad steuere. Alles andere heißt nur die Arbeit machen."


    - Walter Röhrl -

  • OK. Das halte ich auch für eine gute Idee...


    Ich meine: beim Einbau kann man ja theoretisch auch nichts falsch machen.. aber ich kenne ja auch Murphy´s Gesetz- und damit habe ich so meine Erfahrungen gemacht.. :-(


    Ich begebe mich gleich nochmal auf einen Testlauf durch die Eifel. Gestern habe ich nur kurze Strecken auf dem Rundkurs absolvieren können. War als Safety Car auf dem Nürburgring unterwegs (nur auf der Müllenbachschleife bei einem Kart / Trike / Quad / Lotus Rennen- bevor gleich Meldungen kommen, dass niemand beim 1. VLN Lauf 2011 nen 500 Abarth als Safety Car gesehen haben will...)


    Also bei DEINEM sind die Geräusche normal... OK. Wir sehen mal, was das gleich gibt. Danke schonmal- aber weitere Antworten sind natürlich erwünscht!!

    Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen. ^^

  • Bei Geräuschen ist eine Ferndiagnose immer schwierig.
    Ein Kreischen kann aber auch der Anfang eines Laderschadens sein.
    Sprich es könnte Spiel in der Welle vorhanden sein.


    Überprüfe mal relativ einfach: Ansaugschlauch ab, sodass Du an das Verdichterrad rankommst. Dann nimmst Du die Mutter, welche das Rad hält, zwischen zwei Finger und "ruckelst" etwas daran. Minimales Spiel ist erlaubt, wenn Du aber mehr Spiel fühlst, dann sollte man den Lader näher überprüfen!


    Ein Zwerg, der sich hohe Schuhe kauft, bleibt immer noch ein Zwerg!
    (Bernd Stromberg)

    Mein Auto: Alfa MiTo Turbo tuned by Mazza-Engineering ME-S2, Ansaugung modifiziert, K&N Tauschfilter, Magnaflow 200-Zeller, G-Tech AGA, Forge Wastegate gelbe Feder, Wavetrac Sperre, etc.pp.
  • Laderschaden.. uff- DAS wär aber mal der Hammer, bei 5.000 km Laufleistung! Ich hab ihn auch immer nach allen Regeln der Turbo- Schonung behandelt!!


    Das werde ich mal versuchen. Morgen beobachte ich das noch mal auf dem Weg zur Arbeit... Aber das kommt nur vor, wenn der Turbo warm ist- ich hab auch noch gar nicht nach den Schläuchen geschaut- kann ja sein, dass da ein Tierchen was angeknabbert hat... Hatte doch auch schon jemand hier, wie ich mit der SuFu rausgefunden habe...


    Danke für den Tipp!

    Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen. ^^

  • Halt uns mal auf dem laufenden.
    Mit der Ferndiagnose ist es wirklich immer schwierig, da kann ich MiTo_TBi nur zustimmen.
    Und wie gesagt, ich habe ja ein komplett anderes Kit mit warscheinlich "anderen Geräuschen" wie du verbaut...



    LG, Daniel

    "Autofahren beginnt für mich dort, wo ich den Wagen mit dem Gaspedal statt dem Lenkrad steuere. Alles andere heißt nur die Arbeit machen."


    - Walter Röhrl -

  • Hast Du die Möglichkeit, den Sound für uns aufzunehmen?
    Auch wenn das dann immer noch nicht easy ist, eine Diagnose zu geben, dann kann man vielleicht schonmal die Suchrichtung festlegen!


    Soooo sollte es nicht aussehen:



    Das Geräusch was dann zu hören wäre ist ein metallisches "Kreischen". Eben genau so, als wenn Metall an Metall knallt, sprich die Turbine im Gehäuse!


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    (Bernd Stromberg)

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  • :-O


    Au weiha! DER macht wohl NICHT mehr lange ;-)


    Also, das Geräusch ist bis jetzt nicht mehr aufgetreten; ich will auch hoffen, dass mir das bis auf weiteres erspart bleiben wird *auf-holz-klopf*


    Ich habe noch einmal alle Schläuche kontrolliert und hab jeden einzelnen Schlauch noch mal in die richtige Führung gelegt- ich hatte das Gefühl, dass da irgendetwas "abgequetscht" war...


    Dennoch werde ich das weiterhin beobachten!

    Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen. ^^

  • Hallo, ein Lagerschaden sollte es wohl nicht sein. Ich hab evtl. ein ähnliches Geräusch. Es tritt vor allem auf wenn nach dem abklemmen der Batterie sich alle Werte wieder einkriegen müssen.
    Wenn der LD kurzfristig bis kurz vor den roten Bereich am Anzeigeinstument geht und noch einige km braucht bis sich alles eingependelt hat hab ich so gut wie immer ein Laderpfeifen.
    Das gleich Geräusch trat auch direkt nach einem Turbotausch auf Garantie bei 35000km auf. Der Turbo war Nagelneu und das Geräusch trotzdem da. Ab und zu kommt das Geräusch wieder, aber immer mit etwas höherem LD als im Normalfall.
    Beim nächsten Gasgeben ist dann alles wieder in Ordnung.

    Ach ja, nach dem Abklemmen der Batt.oder dem Einbau der Box reichen mir ca 10km bis die volle Leistung wieder da ist (G-Tech-Box).


    Gruß Alex

    Einmal editiert, zuletzt von Cooper S ()

  • Hmm.. das ist ja interessant... kommt es also bei dir auch vor, dass die Ladedruckanzeige mal bis zum Anschlag hoch geht? Das war bei mir bisher AUCH so...


    Das mit dem Batterie Abklemmen ist in dem Zusammenhang ein gutes Stichwort... Ich habe am Samstag zwecks gründlicher Reinigung des Motorraumes, die Batterie ausgebaut, an der ich auch das Zusatzsteuergerät befestigt habe, welches ich demzufolge auch abgenarbelt habe. Keine Angst; ich hab mit ner Sprühflasche und nem Lappen geputzt und nicht etwa volles Programm den Kärcher reingehalten - ich war auch zu faul, den aus dem Keller zu holen (gute Vorwäsche wirkt Wunder) ;)


    Nun habe ich nach anschließendem Anschluss der Batterie und des NT-6 das Gefühl, dass die Leistungssteigerung, die ich mit dem NT-6 hatte, plötzlich verschwunden ist... Hab heute Morgen mal bei der Novitec- Technikabteilung angerufen und gefragt, was das sein könnte; vor allem auch, weil die Ladedruckanzeige nun nur noch 0,8 bis maximal 1 Bar unter Vollast anzeigt.. Beim Abschalten des Sportmodus, den ich bisher IMMER gefahren und lediglich zu Versuchszwecken deaktiviert habe, Tritt nun der gleiche Effekt auf, wie im Originalzustand nach Erhalt meines 500A...nämlich der Hausfrauen- Modus mit lahmer Gasannahme und dem Kuschelweich- Lenkungsgefühl. DEN gab es nach dem NT-6 Einbau im Normalmodus definitiv NICHT...


    Also: ich würde sagen, der Tuning- Effekt ist seit Samstag weg :-(


    Naja- nun bekomme ich von den netten Leuten von Novitec einen Überbrückungs- Adapter für den Kabelbaum geschickt und werde testen, wie sich der Wagen dann verhält. Das Steuergerät wird noch mal eingeschickt, geprüft und resettet und anschließend bekomm ich´s hoffentlich schnell wieder zurück und habe den heißgeliebten Leistungseffekt wieder, den ich nach dem Einbau verspüren durfte...


    Interessant war auch, dass ich von deren Techniker erfahren konnte, dass 100% der A500, die auf dem Prüfstand bei denen waren, ab Werk im Sport- Modus eine durchschnittliche Leistung von 155 bis 160 PS aufgewiesen haben sollen.. Ja- richtig gelesen: "NORMALE A500" sämtlicher Laufleistungsklassen OHNE esseesse... Das finde ich persönlich nen gewaltigen Schlag ins Gesicht für DIE, die ein Heiden- Geld für das esseesse Kit ausgeben wollen oder bereits ausgegeben haben!


    Ich meine; wieso sollte der mir denn Mist erzählen? Was sagt IHR dazu?! :?:

    Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen. ^^

  • Ach so... BTW: oder Kann es sein, dass unser A500 die Leistung drosselt, wenn er in den Kraftstoff- Reservebereich kommt? Der ist bei mir seit Samstag nämlich erreicht; ich bin nur 20- 30 km seit Reservealarm gefahren..


    Heute geht´s nach Luxembourg zum Ultimate- Super- Plus Volltanken für 50 Euro LOL

    Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen. ^^

  • Zitat

    Original von MiMä
    Ach so... BTW: oder Kann es sein, dass unser A500 die Leistung drosselt, wenn er in den Kraftstoff- Reservebereich kommt? Der ist bei mir seit Samstag nämlich erreicht; ich bin nur 20- 30 km seit Reservealarm gefahren..


    Vielleicht schlägt mich jemand dafür, aber genau das Gefühl habe ich auch schonmal gehabt!


    Tuner sagen oft eines: das Tuning wirkt erst nach einigen 100 Kilometern, da sich Parameter erst einstellen / selbst anlernen.


    Ein Zwerg, der sich hohe Schuhe kauft, bleibt immer noch ein Zwerg!
    (Bernd Stromberg)

    Mein Auto: Alfa MiTo Turbo tuned by Mazza-Engineering ME-S2, Ansaugung modifiziert, K&N Tauschfilter, Magnaflow 200-Zeller, G-Tech AGA, Forge Wastegate gelbe Feder, Wavetrac Sperre, etc.pp.
  • Neenee... wer wird denn da gewalttätig werden?! ;)


    Ich hab wirklich dieses Gefühl! Jetzt, da ich wieder den Tank randvoll hab, kommt mir das Fahrgefühl wieder ganz anders - also im positiven Sinne - vor!


    Egenartig..... :?:

    Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen. ^^

  • Nabend Jungens ;-)
    Also das mit dem Tank leer, Leistung runter, kann ich nicht bestätigen, musste letztens auf den letzten Tropfen noch jemandem zeigen das der Skorpion nicht aus Spass am Heck prangt... Leistung war da. :D


    Zu dem Pfeiffgeräusch, tritt das nur in Verbindung mit dem hohen Ladedruck auf?
    Weil, dann würde ich einfach mal die einfachste Ursache in betracht ziehen: Wastegate! (nein, nicht Pop Off, bevor jemand fragt... ;) )
    Wenn das etwas öffnet kanns seltsame Geräusche machen, warum machts auf?! Entweder zu Schutzzwecken auf Befehl der Steuerelektronik oder weil die Druckdose einfach nicht für den Druck ausgelegt ist.
    Ladedrücke bis Anschlag der Anzeige sollten eigentlich nicht auftreten, auch nicht mit Zusatzbox. So hohe peaks kommen bei mir nur vor, wenn ich bei 50kmh im vierten Gang voll aufs Gas latsche, also vollkommen untertourig. Sollte man übrigens vermeiden, weil genau das auf den Lader geht.


    MiMä schau mal das der Schlauch der auf die Druckdose vom Wastegate geht nicht abgeknickt oder irgendwo gequetscht ist, kommt da nicht genug Druck, macht das WG auf.


    ...leider geil!

  • Zitat

    Original von MiMä
    Interessant war auch, dass ich von deren Techniker erfahren konnte, dass 100% der A500, die auf dem Prüfstand bei denen waren, ab Werk im Sport- Modus eine durchschnittliche Leistung von 155 bis 160 PS aufgewiesen haben sollen.. Ja- richtig gelesen: "NORMALE A500" sämtlicher Laufleistungsklassen OHNE esseesse... Das finde ich persönlich nen gewaltigen Schlag ins Gesicht für DIE, die ein Heiden- Geld für das esseesse Kit ausgeben wollen oder bereits ausgegeben haben!


    Ich meine; wieso sollte der mir denn Mist erzählen? Was sagt IHR dazu?! :?:


    Bei G-Tech messen sie folgende Daten als Standard:


    Serien A 500 145 - 148 PS

    SS A 500 158 - 162 PS


    ...und auch in diesem Fall würde ich noch 3/5 PS nach unten gehen


    ===> Novitec meinte wohl "mit eingebauter Box" ;)


    PS ich fahre generell auch mit leerem Tank und habe keine Leistungsprobleme :D

    2 Mal editiert, zuletzt von Wolverhampton ()

  • Hallo,


    im Zusammenhang mit den Leistungsmessungen bzw. Ergebnissen wäre es auch immer
    wichtig zu wissen, ob nach DIN 70020 (alte Norm) oder schon nach der aktuellen
    EWG-Norm gemessen wurde, mit der auch die Original-Leistungen ermittelt werden.
    Viele Prüfungen finden nach wie vor im DIN 70020 Modus statt, der im Gegensatz
    zur EWG-Norm eine etwas höhere Leistung ergibt und man somit Äpfel mit Birnen
    vergleicht.


    VG


    Jochen

    Mein aktueller 595 Compe rot; G-Tech EVO 200, usw....hier

    Mein EX-500 A rot; G-Tech EVO-S, usw... hier

    Mein Abarth 595: Compe rot, 70'Anni-Verbeiterungen + Dachspoiler, Sabelt Leder/Carbon, LB-Sitzschiene, Stern-Clubsport-Set, Carbon-Dashboard u Türgriffe, Skydome, Xenon, uConnect 7, Beats, autom. Innenspiegel, Dach u Spoiler glanz-schwarz lackiert, G-TECH EVO 200 + Klappe: GT550S-114er Endrohre rot + Katflansch 70mm + LLK225 + Schaltwegverk., MAK 7,5x18 / ET 33, Novitec Gew.-Fahrwerk "Competizione" = KW V3, Sforza Frontschürzeneinsatz, Luftauslässe Motorhaube, Armster 2-MAL, Feuerlöscher...

    Einmal editiert, zuletzt von josche66 ()

  • Oh.. siehst du- ich wusste nicht wirklich, dass da auch mit zweierlei Normen hantiert wird. Nach welcher Norm er nun seine Angabe gemacht hat, kann ich leider nicht sagen.


    Ich habe mich schon gewundert; denn als ich zum Beispiel auf dem Bonalume- Messprotokoll die "normalen" Angaben vom A500 gesehen hab (ich glaub, um die 148 PS im Sportmodus OHNE Leistungssteigerung), da dachte ich nur "die haben sich sicher vertan, oder wollen einen mit der Angabe in die Irre führen..." War übrigens auch ein Grund, wieso ich nicht bei Bonalume zugegriffen habe.


    Neinnein Wolverhampton; da hab ich mich dreimal rückversichert, weil ich den selben Gedanken (Leistungsangabe bei Verwendung der Box) hatte und sicher gehen wollte, dass ich mir keinen Schund andrehen lasse... ;)


    DjGiovan: Das Pfeifen trat nur in Verbindung mit zu hohem Ladedruck auf. Und tatsächlich war die Ursache scheinbar bei diesem Unterdruckschlauch vom Wastegate. Denn nach dem ich die Schläuche alle noch mal in die richtige Richtung gelegt habe (keine Ahnung, wieso da so ein heilloses Durcheinander geherrscht hat) ist das Geräusch verschwunden!


    Mal so eine Frage an die Techniker: Wozu wird eigentlich genau das Wastegate verwendet? Ich hör immer von allen Seiten, dass man das auch ab ner gewissen Leistungsstufe tauschen sollte...


    Achja.. nebenbei hab ich gestern noch von Novitec erfahren, dass die ein Turbo Upgrade anbieten werden... da bin ich echt mal gespannt drauf- vor allem auf den Preis :)

    Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen. ^^

  • Wastegate baut überflüssigen oder gefährlichen Druck ab, ums kurz zu halten ;-)
    Was die Leute tauschen ist die Druckdose, da bei der serienmässigen meist zu weiche Feder verbaut ist und das Gate etwas öffnet wenns das garnicht soll.
    Wirf mal nen Blick auf meine Signatur, da gibts Technik satt, also komm rum und frag unsere Experten Löcher in den Bauch ;-)


    ...leider geil!

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