Umbau auf Brembo Bremsen (305mm Scheiben, 4Kolbenanlage)

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Feiertag?
  • @szhgc12,


    bitte verstehe mich nicht flasch! Ein Upgrade auf die GPA Bremse ist sicher eine gute Modifikation! Eine geteilte 305mm Bremsscheibe und den Vierkolbensattel vom GPA sollten in Summe sogar leichter sein (ungefederte Messen) als die Serienbremse vom 500 Abarth...


    Was ich sagen wollte, dass Bremsscheiben im Pizza-Format zwar gut aussehen, aber nicht zwingend eine Verbesserung darstellen! Liest man ja auch öfters in Zeitschriften, dass Tuner ihre Test-Fahrzeuge mit mächtigen Bremsenupgrades versehen, aber dann beim Bremsentest sogar schlechter abschneiden als die "kleinere" Seriebremse.


    Gruß,
    Jürgen

    Abarth 500 Esseesse, weiß, ESTETICO rot, 17“ Speichendesign, Leder rot-schwarz, Navi Blue&Me, Klimaautomatik, Aut. abbl.Innenspiegel, Spur VA/HA +10mm, G-Tech ESD + Cuprohr

  • Hallo,


    Also grundsätzlich sollte man sich im klaren sein, was will ich und für was. Ein Upgrade macht man immer dann wenn ein vorhandenes System an die Grenze kommt oder kommen würde. In diesem Fall ein Bremsupgrade zu machen bei einem Fahrzeug was überwiegend im Strassenverkehr bewegt wird, ist nicht wirklich nötig da die Bremse ausreichend dimensioniert ist.
    Sogennante Ankerqualitäten wird man mit Serienreifen auch kaum erreichen können. Mit Slick oder Semi- Slicks sieht es schon anders aus, allerdings ist die maximale Bremsleistung nicht von der Bremsengröße abhängig sondern von dem Reibwert.Fahrbahn und Reifen sind in diesem Faktor die entscheidenden Einflüsse. Hinzu kommt das das ABS nicht so einfach umprogrammiert werden kann. Schon bei der Umrüstung auf größere und breitere Felgen und Reifen können sich erhebliche Unterschiede im Bremsweg wiederspiegeln.
    Wie zuvor auch schon geschrieben nicht immer zum besseren. Bei Wettbewerbsfahrzeugen sieht es natürlich ganz anders aus. Extem spät auf der Bremse und wenig Zeit zum Kühlen.
    Von der maximale Bremsleistung der Hinterachse an unserem Abarth sind wir meilenweit entfernt. Dies ist durch die massenträgheit bedingt, auf Grund des kurzen Radstandes, wird der Bremsdruck an der Hinterachse sagen wir- vorsichtig- aufgebaut. Natürlich könnte der Bremsdruck stärker Erfolgen, das birgt allerdings die Gefahr ein noch empfindlicheres Heckverhalten zu produzieren.
    Wer schon mal bewußt mit einem Abarth 500 ss eine Gefahrenbremsung aus 200 km/h gemacht hat, weiss was ich meine. Bitte nicht auf der Straße nachmachen!
    Auch wurde weniger ungefederter Masse hier in diesem Tread erwähnt, das trägt alles zur einer Verbesserung bei, allerdings in einem Straßenfahrzeug ist diese Verbesserung eher nicht spürbar bzw. steht in keinem Verhältnis zum Kosten- Nutzen Vergleich.
    Aber wie am Anfang schon erwähnt, was will ich? Rennen fahren- Dann alles verbessern für ein haufen Geld, dann ja wenn man erfolgreich sein will und auch nötig. Aber wenn das nicht zutrifft, ein bischen früher vom Gas und vorausschauender fahren, und ich habe mir die erforderlichen 50 cm oder 1 meter früher zum stehen gekommen zum Nulltarif erkauft.
    Ich hoffe das es keiner falsch Verstanden hat.


    Schönes Wochenende


    Guzzetti


  • Nein Jürgen, ich verstehe dich nicht falsch, es sind bei diesem Thema wirklich inhaltlich interessante Meinungen zu lesen. Jetzt bin ich an einem Punkt angelangt, wo ich mich nicht mehr sicher bin, ob ich die Bremsen upgraden soll. Das Geld ist kein Problem, die Optik wird sicher noch besser sein, nur hab ich jetzt Zweifel, ob dieses Upgrade nicht nach hinten los gehen kann - also schlechtere Bremswerte, bei "optimalen" Bedingungen (mit vorausschauender Fahrweise).
    Ich habe heute wieder in der SportAuto einen Vergleich gelesen, da hatte der Sportclio von 100-0 um 3,3 Meter! weniger Bremsweg, als der F500 Esseesse beim Test Ausgabe September. Das ist schon ein signifikanter Unterschied...Der Clio hat 1240kg und 215er Conti SportContact3 aufgezogen (Asphalttemberatur 31 Grad) und der F500 Esseesse hat 1123kg und 205er Reifen Pirelli P Zero aufgezogen (Asphalttemberatur 41 Grad). Nur, ich habe keine Ahnung, was 10 Grad Asphalttemberatur im Sommer ausmachen (da sind wir wieder bei den Reibwerten usw...)


    lg






    Du hast schon recht, im Straßenverkehr ist vorrausschauendes fahren oberstes Gebot, da es auch noch andere Verkehrteilnehmer gibt. Das der Bremsweg auch von Asphalttemperatur-/beschaffenheit, Reifenmischung, Auflagefläche usw. abhängt ist mir klar. Das bemerkt man ja schon beim Beschleunigen bezüglich unterschiedlichen Schlupf je nach Temp. usw.. Das Heck-Verhalten beim harten und schnellen Anbremsen ist etwas "gewöhnungsbedürftigt" aber nicht beängstigend, dass kann ich bestätigen.


    danke lg


    lg

    Einmal editiert, zuletzt von szhgc12 ()

  • also ehrlich gesagt an deiner stelle würde ich die normalen sättel drin lassen und eher mit bremsbelägen experimentieren . wie auch beim motorrad ist es für den bremsweg nicht ausschließlich maßgebend wieviel kolben da drücken , sondern auch das material das die reibung und somit auch die verzögerung erzeugt . zum beispiel ist mein motorrad werksseitig mit zwei brembo 4 kolbenssätteln und 305er scheiben von brembo und belägen von brembo bestückt (am vorderrad) . allein eine änderung der beläge auf sinterbeläge von ferrodo hat schon einen spürbaren unterschied bezüglich der dosierbarkeit gebracht . da die vordere bremse des 500abarth baugleich mit denen von zb . alfa 145/146 2.0 , 156 2.0 ,etc ist und es für diese ferrodo beläge gab wäre das tauschen der beläge und das verbauen von stahlflex bremsleitungen vorn und hinten nen ansatz um das ansprechverhalten spürbar und vorallem wesentlich günstiger( als deine variante) zu verbessern .

    Alfa Romeo 147 GTA / Leder / Bose / 18 " Blackline / Ragazzon
    Alfa Romeo GTV 916 3.0 V6 24V
    aprilia RSV mille/ aprilia racing Titanium Endtopf und Eprom/ handefertigte 60mm Krümmeranlage/Powercommander5 mit Autotune/ Edwards RamAir Kanäle/ viel Carbon/ Abgestimmt auf Dynojet Prüfstand bei smaltmoto Germany/ OZ Schmiederäder


    Abarth Club Berlin

    Mein Auto: Alfa Romeo 147 3.2 GTA / Alfa Romeo GTV 3.0 V6
  • wie kommt ihr immer auf geteilte bremsscheiben? der gpa hat doch keine compoundbremsscheiben. ich hab auch noch keine gefunden in der größe 305mm.

    Mein Auto: Renault Megane RS TrackEdition und 595 Competizione mit Gtech Kram usw.
  • Zitat

    Original von schmunzel
    wie kommt ihr immer auf geteilte bremsscheiben? der gpa hat doch keine compoundbremsscheiben. ich hab auch noch keine gefunden in der größe 305mm.


    wie meinst du das ?
    ahhh nee der gpa hat keine .
    wer soll das auch bezahlen .

    Alfa Romeo 147 GTA / Leder / Bose / 18 " Blackline / Ragazzon
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    2 Mal editiert, zuletzt von abarthmech ()

  • die mein ich ja.. strahlgußscheibe mit alutopf.


    kam drauf das irgendwer oben geschreben hat, der gpa hätte geteilete scheiben

    Mein Auto: Renault Megane RS TrackEdition und 595 Competizione mit Gtech Kram usw.
  • nee hat er nich aber was mir grad einfällt der hat doch nen anderen lochkreis... also die bremsscheibe wohl auch!
    aber es gibt auch noch einige andere hersteller! vll. sollte man auch nochmal bei den anderen schauen was es so gibt... an meinem spielzeug auto (escort cabrio) hab ich zum Beispiel ne Wilwood superlite Bremsanlage mit 282er scheiben...
    aber andererseits würde es natürlich sinn machen bevor man irgendwelche umbauten startet mal ein paar berechnungen zu starten... ;)

  • schmunzel,


    ...ich hatte das mit der geteilten Scheibe eingeworfen, aber nicht das der GPA eine hätte, aber beim Upgrade dies gleich bedenkt werden sollte.



    Gruß,
    Jürgen

    Abarth 500 Esseesse, weiß, ESTETICO rot, 17“ Speichendesign, Leder rot-schwarz, Navi Blue&Me, Klimaautomatik, Aut. abbl.Innenspiegel, Spur VA/HA +10mm, G-Tech ESD + Cuprohr


  • Servus Jürgen,


    ich habe ein Foto - diese Bremse soll mir eingebaut werden. Ist das eine Brembo (steht auf der Zange nicht drauf) mit geteilter Scheibe (kann man das auf den Bild feststellen)? Für was ist eine geteilte Scheibe gut?


    lg

    Bilder

    • Scheibe305mm4Kolben.jpg

    Dateien

    • BremboZange.jpg

      (19,93 kB, 600 Mal heruntergeladen, zuletzt: )

    Einmal editiert, zuletzt von szhgc12 ()

  • ...ja, das Sondermodell hat 4-Kolben Sättel. Das steht auch in der Spec. drinne.
    U.a. auch, das es eine "zerlegbare" Bremsscheibe (285 x 28 mm) ist!
    Ob das zweigeteilt bedeutet???




    Gruß,
    Jürgen

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  • Zitat

    Original von schmunzel
    wir sollten das ding lieber compound bremsscheibe nennen.


    hast recht! hab grad mal ein bissl gegooglet und die dinger heißen so! ;)


  • ich meinte damit andere sättel als der GPA.

    Mein Auto: Renault Megane RS TrackEdition und 595 Competizione mit Gtech Kram usw.

  • und was hat die geteilte (zerlegbare Bremsscheibe) für Vorteile? Wäre besser die 500er tributo ferrari Bremse vorne nachrüsten zu lassen?


    lg

  • Vorteil von mehrteiligen Bremsscheiben:


    Bei den mehrteiligen Scheiben braucht man bei Verschleiß nur die eigentliche Reibscheibe zu erneuern. Ferner wird die Bremshitze nicht in die Radlager geleitet, da der Topf aus Alu ist und angeschraubt ist. Zudem sind die Bremsscheiben auch leichter, was die ungefederten Massen reduziert.


    So long,
    Manni

    Schönen Tach noch,
    manni :)


    Altes Sprichwort in der Emilia Romagna: "Willst du Glück für einen Abend, betrinke dich. Willst du Glück für ein Jahr, nimm dir eine neue Frau. Willst du Glück für ein ganzes Leben, kauf dir einen ABARTH.."

  • Beim Ferrari 500 Abarth steht in der Spec. noch was von Durchmesser 36/40mm. Vermutlich die der Kolben...


    Zu den Vorteilen von zerlegbaren Bremsscheiben wurde ja schon was gesagt. Ob man(n) diese nachrüsten kann, quasi als ET...?


    Hmmm, ich tippe ja eh, dass vom Sondermodell die Bremsen (4-Kolbensättel), Fahrwerk (Federn mit anderen Dämpfern) und der Motorupgrade (Turbo etc.) ein weitere/neuer Esse-Kit für den 500er wird...


    Gruß,
    Jürgen

    Abarth 500 Esseesse, weiß, ESTETICO rot, 17“ Speichendesign, Leder rot-schwarz, Navi Blue&Me, Klimaautomatik, Aut. abbl.Innenspiegel, Spur VA/HA +10mm, G-Tech ESD + Cuprohr

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