Vmaxx vs. Novitec

Kommt ja auch auf das Dämpferelement an.
Sitzt die Feder weiter unten am Bein, bringt auch eine Längere Feder nichts.

Zitat von Speedy Gonzales

Kommt ja auch auf das Dämpferelement an.
Sitzt die Feder weiter unten am Bein, bringt auch eine Längere Feder nichts.

Naja, wenn man sein Fahrwerk bis zum tiefstmöglichen Punkt nach unten schraubt, dann kann die Feder ihren Dienst auch nicht mehr erfüllen, da der Dämpfer keinerlei Dämpfung mehr verrichten kann. Dann ist es egal wie lange die Feder ist - der Dämpfer ist schlichtweg auf Anschlag.
Das Problem besteht aber bei allen Gewindefahrwerken und ist nicht Problem der Federlänge...

Das Vmaxx Gewinde hat hinten wesentlich weniger Federwindungen, bietet dadurch mehr Federweg, aber scheint etwas schach zu dimensioniert zu sein, da es tiefer Einstellung bei fast allen immer zum Kontakt zwischen Reifen und Radhaus/-schale gibt.
Beim Bilstein kann das gar nicht passieren, da die Feder hinten auf Block geht und somit zugleich als Federwegsbegrenzer dient, was dem Komfort nicht zugute kommt..

Zitat von joh

Die Bezeichnungen der Hauptfedern sind bei Gewindefahrwerken eigentlich immer gleich.
Die erste Zahl steht immer für Federrate in N/mm , die zweite für die Länge .

Das heißt, dass die Federrate bei beiden Federn gleich ist - 40N/mm, nur die Länge ist unterschiedlich. 170 zu 200mm.
Was soll das jetzt mit der Tragfähigkeit zu tun haben ? Gleiche Federrate, nur der Federweg/Feder ist länger...

Genau so ist das und genau das ist der entscheidende Unterschied !

Jede Feder hat eine ungespannte Länge und eine Blocklänge. Die Differenz ergibt den maximalen Federweg den diese Feder machen kann.
Bei einer Feder 40-170 beträgt die Blocklänge ca. 70-75mm (den genauen Wert kann man bei KW erfragen), d.h. die Feder hat ca. 95-100mm Federweg.
Bei einer Federrate von 40N/mm was etwa 4kg/mm entspricht ergibt das eine Blocklast von 380-400kg.

Der Abarth hat eine zulässige Vorderachslast von 830kg, also 415kg pro Rad.
Die Feder 40-170 ist dabei bereits auf Block, der Restfederweg ist also gleich Null !

In der Praxis blebt schon noch ein wenig Restfederweg, weil man die zulässige VA Last im Normalfall nicht ausnutzt und weil die Gasdruckdämpfer einen kleinen Teil des Gewichts übernehmen.
Ich schätze daß die 40-170 in der Praxis etwa 20mm Federweg bietet. Das ist aber viel zu wenig !

Eine Feder 40-200 hat eine Blocklänge von 84mm (da weiß ich es genau weil die schon mal hatte und bei KW nachgefragt habe) und somit eine Blockkraft von ca. 465kg statt 380-400kg.
Somit bietet diese Feder in der Praxis ca. 40mm Federweg, was auch nicht gerade üppig ist, bei entsprechender Tieferlegung aber gerade so ausreicht.

KW verwendet die 40-170 nur in der Version für den normalen Fiat 500 der vorne deutlich leichter ist.
Beim Abarth kommt eine 50-170 zum Einsatz die bei dem Gewicht deutlich weniger zusammensackt und dadurch auch wieder knapp ausreichend Federweg bietet, aber eben bei einer extrem harten Abstimmung.

Deine Blocklänge ergibt sich aus der Länge der Feder, bei durchgehend anliegenden Windungen.
Neben dem, das dieses Maß schon durch Drahtstärke und Anzahl der Windungen beeinflusst wird,
habe ich noch nie ein KFZ gesehen welches die Windungen alle auf Berührung (Block) gebracht hätte.

In die Kennlinien der Feder spielen ein paar mehr Faktoren rein, als nur plump die Unbelastete Länge und die Federrate X n/mm
Davon abgesehen bestimmt schon die Steigung unter anderem die Härte.

Nimmst du 2 gleichlange Federbeine,

Die 170er Feder am Federteller 60mm unterhalb am anschlag
Die 200er bei 90mm unterhalb am anschlag , wird das ganze auch an der gleichen Stelle auf dem Anschlag anstehen.

Das Vmaxx zB ändert den Achsanschlag von oben nach unten (Begrenzer)
Dafür ist der Vmaxx ca 2/3 so lang im Gegensatz zum orginalen.
der Begrenzer ist nebenbei auch butterweich und staucht sich ordentlich.
Geht halt weich auf Block und nicht abrupt.

Wie die anschläge an anderen Fahrwerken aussehen entzieht sich meiner Wissenheit.
Mit der Langen Feder sind selbstredend längere Federwege machbar,

Bzw liesse sich das Fahrwerk tiefer fahren, wenn die Bauart des Fahrzeugs das hergeben würde.
Das ist in dem Fall der begrenzende Faktor.

Kurz gesagt... bevor deine Blocklänge zu tragen kommt, sitzt die Karre eh schon am Begrenzer.

Fährt man das Fahrwerk nicht so tief, was eh besser ist...
Reicht die kurze Feder eben auch aus.

Meinst du die Herstellung eines Fahrwerks ist ne Feder nehmen und da reinstecken ?
Da wurden sicher mehrere gewickelt und getestet.

Wer tief will, wird sicher kein Bilstein.nehmen.
Durch die Höhe des Fahrzeugniveau relativiert sich zwangsweise die Federlänge.

Das Vmaxx lässt sich tief fahren. Je nach Bereifung muss nachgearbeitet werden.
Es fährt sich gefühlt besser wenn auch nicht perfekt.
Je höher um so besser. Wo dann der erweiterte Federweg zu tragen kommt.

Wer allerdings ernst genommen werden will um entsprechend das Fahrzeug Zu bewegen.
Kommt an einem Einstellbaren Fahrwerk wie V3 so oder so nicht vorbei.
Vorausgesetzt derjenige weiß auch was er wie einzustellen hat.

Davon mal weg bestimmt die Hinterachse das Fahrverhalten. Da kannst vorne Sturz draufpacken wie blöde.
Wenn’s hinten nicht stimmt ist das nur ein Tropfen auf dem heißen Stein

Damit bin ich hier aber raus, den graue Theorie bringt es nicht zur Lösung.
Der 500er ist hinten einfach zu eng und elegant und sportlich zu gleiten.
Wird immer ein Kompromiss bleiben.

Eijeijei - soviel Text und alles nur Nonsens ...

Zitat von Proschkens

Die entscheidene Frage ist:
Geht die 170er Feder wirklich auf block? Jens: hast du diese konkrete Erfahrung wirklich gemacht?

Ja. Leider.

Konkret war es bei mir aber die Feder 40-200 die aber in einem Auto mit 90kg höherer VA Last (920kg) verbaut war.
Die Verhältnise also ähnlich, letztlich bei mir sogar ein wenig günstiger:

Ich hatte bezogen auf die zulässige VA Last noch einen theoretischen Federweg von 4mm (in der Praxis aus den oben genannten Gründen etwas mehr)
Der Abarth ist in der Theorie bei seiner VA Last mit der Feder 40-170 bereits auf Block, in der Praxis bleibt ein minimaler Federweg.

Ich habe den Support bei KW kontaktiert und gefragt, ob ich das Gewinde über das im Gutachten genannte Maß nach oben schrauben kann um auf die Mindesthöhe am Kotflügel zu kommen.
Antwort sinngemäß: "Ja klar, kein Problem !"

Hab ich dann also gemacht mit dem Ergebnis daß mir der Wagen schon bei mitteren Unebenheiten krachend auf Anschlag gegangen ist.
Wenn die Feder auf Block geht und nicht der Dämpfer mit seinem Anschlaggummi, dann ist die Lastspitze wesentlich höher und sie geht über den oberen Federteller und nicht über die Kolbenstange des Dämpfers.
Mir hat es den oberen Federteller quasi umgekrempelt, ich brauchte also 2 neue Domlager.

Nachdem ich KW mit dem Schaden konfrontiert hatte (Fahrwerk ausgebaut und zurück geschickt) hieß es dann: "Die Feder ist ja auf Block gegangen weil das Fahrwerk zu hoch eingestellt war !"
"Ja stimmt, aber Ihr habt mir gesagt das sei kein Problem !"

Diese Aktion hat mich nicht nur viel Geld gekostet sondern auch mein Vertrauen in die Fachkompetenz der Fahrwerkshersteller nachhaltig beschädigt.

Wenn ich hier solche Infos poste, dann mache ich das, damit andere die Möglichkeit haben aus meinen Fehlern zu lernen.
Wer darauf besteht, seine Fehler alle selber machen zu wollen: meinetwegen, aber beschwere Dich nicht, ich hätte Dich nicht gewarnt ...

Somit fährt jeder der nicht orginal ist oder zufällig das Vmaxx eingebaut hat mit den Federn auf Block ... also keine zwischenräume frei zwischen den Windungen.
Klingt für mich etwas nach Verschwörungstheorien..
Schieb den Abarth mit einem Rad aud den Randstein, setz 1-2 Kumpels aud die Ecke vom Fahrzeug, bis der Begrenzer aufliegt und gugg selber wie die Feder steht.. Aber ganz sicher nicht auf Block.
Vielleicht wenn man da 1-2 Elefanten drauf abstellt.

Ich bin da raus, das ist mir etwas zu viel Hirnschiss und Theorie.

Versuch mal ein Bild zu machen wenn der Wagen auf der Vermessungsbühne steht, also mit den Rädern auf dem Boden und mit dem Leergewicht des Wagens belastet.
Dann das Handy von innen in den Radkasten halten und ein Bild machen auf dem man die Feder sieht.

Ich habe das AP nach langer Überlegung verbaut. Kann nicht bestätigen das die VA auf Block geht. Aber die Feder ist schon weicher als die KW/ST Federn. Das Kuriose dabei ist, das ich keine extreme Tieferlegung wollte und vorn das Höchstmaß des Gewindes lt. Gutachten von 200mm einstellen lassen wollte. Dann kommt man aber nicht auf Abstand Radmitte-Radhausmitte von 330mm. Mein Gewinde hat jetzt ein Maß von 215mm und komme bei 325mm heraus. Dies kann schon daran liegen das die "weichere" Feder weiter einfedert. Dies ist auch eingetragen worden, aber empfehlen kann ich AP auch so nicht. Die Dämpfer an der HA sind viel zu hart. Also von Komfort keine Spur wie öfters hier im Forum angegeben. Ich habe jetzt hinten Koni orange verbaut und etwas an Komfort gewonnen. Vielleicht wird es nächstes Jahr dann ein ST-XA werden.

Falls es das AP sein soll, schau Mal bei Vogtland. Ist Baugleich zum AP, haben sogar beide das selbe Gutachten.
Hab es selber verbaut, da das AP nicht lieferbar war.