Was gibt es an Fächerkrümmer die gut sind?

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Feiertag?
  • ...aber der normale GPA hat ja angeblich ab einem bestimmten modeljahres den krümmer vom GPA esse esse gekriegt !
    wegen den rissen und so


    GPA->IHI GPA esseesse->Garrett


    also ?(

  • Gut zu wissen, denn ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt zu Testzwecke mal den Krümmer am Bravo T-Jet zu testen, bis dann der 500er für die Frau im Hof steht. Da aber IHI wohl die die Serie ist, lass ich das, denn auch noch ein Lader draufschnalle spare ich mir, und heb mir das für den 5er auf.


    HALLO, hat einer schon ein Fächer getestet?


    Übrigens, auf mein Nachfragen bei G-Teck, hieß es, dass mangels Lebensdauer keine Krümmer mehr berücksichtigt werden. Zum Thema Wirkung (Sinn oder Unsinn), hat er sich nicht geäußert.

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    Mein Abarth 500: Rote Spiegelkappen
  • ...ich frag mich grade was du dich so auf das thema krümmer versteift hast?


    Ich glaube bevor man sich auf den krümmer schmeißt, gibt es ganz andere baustellen....

  • Also wenn der IHI auf den EsseEsse-Krümmer passt. werden beide den selbsen Flansch haben.


    Bei der Stauaufladung werden die Abgase zusammengeführt, gesammelt und erst dann auf die Abgasturbine geleitet. Die Anströmung der Turbine erfolgt vor allem durch den Druckaufbau im gesamten Krümmerabschnitt vor der Turbine.


    Bei der Stoßaufladung wird die Bewegungsenergie der ausgestoßenen Abgase für die Aufladung genutzt. Auch die Entwicklung des Turboladers mit Stoßaufladung geht auf Alfred Büchi zurück. Bei Mehrzylindermaschinen mit Stoßaufladung werden die Abgase durch mehrere Rohrleitungen geführt und treten durch eine Düsengruppe in die Turbine ein. Die Abgasleitungen müssen dabei so zusammengeführt werden, dass die Ausstoßtakte der an der jeweiligen Leitung angeschlossenen Zylinder nicht gleichzeitig erfolgen. Bei der Stoßaufladung sinkt der Druck am Auslassventil nach anfänglichem starken Anstieg durch die Massenträgheit der ausgestoßenen Gasmasse unter den Spüldruck ab, was den Gaswechsel begünstigt. Die beschleunigte Gasmasse trifft auf die Turbine und treibt sie an. Im Vergleich zur Stauaufladung wirken die Abgase mit wesentlich stärker schwankendem Druck auf die Turbine.

    In doubt flat out =) Colin McRae


  • der ihi lader passt auf den esseesse krümmer.
    bei tuning umbauten wird fast immer der esseesse krümmer eingebaut, erstens weil es der stabilste auf dem markt ist! zweitstens bringt so ein teurer geschweißter krümmer vielleicht nicht die erwarteten Leistungsvorteile beim tjet?
    und um noch ein paar leute zu überzeugen: gtech verbaut den esseesse krümmer. ;)


    es gibt auch noch einen günstigen von protoxide http://www.protoxide.eu/en/sta…t-jet-abarth-ceramic.html

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  • Die Wege sind doch viel zu kurz, um das Schwingen der Gassäule quasi für den Saugeffekt was ja der Fächerkrümmer ausmacht. Wir haben einen relativ langsam drehenden Motor. Außer dem sollten die 4 Rohre gleich lang sein.
    Das was ich auf dem Foto sehe ist ein Riesen Schmarrn.


    Also, ich habe mich schon seit einem guten Jahrzehnt aus dem operativen Tunig zurückgezogen, hatte kein Bedarf mehr, Familie usw. Zu der Zeit hieß das auch selber machen, weil da gab es wenig bis nix zu Kaufen. Heute, quasi eine tolle Sache. G-tech und Konsorte wird’s schon richten für ausreichend Scheine. Ich habe vor einigen Tagen eine 500er G-Tech RSS probe gefahren, und war nicht sehr begeister von der Fahrbarkeit des Motors, das Leistungsband zu kurz, verstärkt auch noch durch das 5 Gang Getriebe. Nach der Erfahrung, habe ich mir mal genauer die G-Tech Leistungsdiagramme angesehen, und die Spiegeln genau das was ich bei der Fahr gefühlt hatte. Gerade mal von 4T bis knapp über 5T U/min das volle Potential zur Verfügung. Das ist für mich nicht zufriedenstellen und muss ganz klar besser zu lösen sein. Ein dicken Lader drauf und Sprit hinterher mag für ein kurzen Pick auf einem Diagramm reicht aber für mein Verständnis zu wenig.? Das geht besser, die Fahrbarkeit schein keinen zu stören. Meiner Meinung nach, ist eine der Baustellen der Krümmer und auch die Steuerzeiten. In dem Thred hat der Teilnehmer Huber zwar den Pogea Krümmer wegen der Geometrie für Zitat ein Schmarren befunden, dann frage ich mich was denn im Vergleich der original Krümmer sein soll, der muss ja dann Kopfweh oder schlimmeres auslösen. Drum meine Frage nach einem ordentlichen Krümmer, denn basieren auf dem Gusskrümmer kann nichts rechts bei Rauskommen, oder eben das was den meisten reicht. Mein Interesse giltet jetzt dem was bereits da ist, mit dem zu kombinieren was ich weiß. Das Problem fängt aber schon mit dem Mangel am Krümmerangebot an. Jetzt noch zum Abschluss, es wird immer von großen Auspuff und 200 Zellenkat wegen der Temperatur geredet. Dass die Hitze aber schon vor dem Lader zum hängen kommt wird nicht schein wenig beachtet zu werden. Leistung bringen soll der Krümmer in meinem Fall vielleicht Sekundär, das Primäre Ziel ist die das Drehzahlband auszudehnen und der Thermische Schutz des Motors, will heißen die Lebensdauer anzuheben. Das ist doch auch lobeswert, oder? Man brauch kein Experte zu sein, in jedem Rennsportmuseum kann man sich an Turbomotoren inspirieren lassen, und da ist es egal ob professionell oder nicht, ein Fächer ist ein Muss. Ein Gusskrümmer hat keiner Verwendet. Das mag Serientauglich sein, weil günstig und schnell herzustellen, ist aber Nonsens auf der Suche nach standfester Leistung.

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  • meiner meinung ist nicht der krümmer das nadelöhr, sondern zum teil der ihi turbo wer die winzige abgasseite gesehen hat, weiß warum...Hitzerisse sind da wohl an der tagesordnung !


    auch kann man von einem ein kit das für den alltag entwickelt wurde, nicht mit einer rennsport abstimmung vergleichen....
    und ich glaube nen rennturbo hat noch viel schlimmere peacks ! auch ist es da egal ob der krümmer hitzerisse kriegt, wird ausgebaut nachgeschweißt und gut ist...ich will sowas im alltag nicht!
    wenn du ein besser nutzbares drehzahlband haben willst, musst du auf nen großvolumigen sauger zuruckgreifen oder einen kompressor dazu ziehen (wie es vw bei ihren 1.4 tfsi macht)
    aber es ist und bleibt eine 1.4er maschine, der mit nem turbo nachgeholfen wird.
    außerdem G-tech bietet ja eine Motorgarantie an, und da muss man sich wahrscheinlich an die vorgaben des versicherungsunternehmens halten !
    evtl. wird daher auch der LD ab 5500 agbebaut!


    wer keine motorgarantie/tüv braucht/will , kann sich auch das anschauen....evtl. mit einzelabnahme ?(
    http://scara73.it/pag4_13/turbo237.html


  • Gerade mal von 4T bis knapp über 5T U/min das volle Potential zur Verfügung.

    Den Witz fand ich jetzt nach langer Zeit auch mal wieder gut. :top:

  • Also die 1400 ccm haben sicherlich genug potential, ein passablen vortrieb zu ermöglichen. Ich teile nicht die Meinung, nichts sein durch Hubraum zu ersetzen.


    Auf dem Feld habe ich schon vor über 20 Jahre geforscht, ich hatte 1986 Jahre lang einen 1300er Uno Turbo und der war in seinem Endatadium so was von fahrbar. Zu der Zeit musste man noch selbst improvisieren, da wo noch nix mit zum Tuner gehen und sich das Kennfeld anpassen lassen, geschweige im Internet nachlesen. Da beschränkte sich noch die elektronische Kommunikation auf Telefon und Fax. Da war Pioniergeist, Initiative und Geduld gefragt, und ein Zehnerpack Kopfdichtungen, quasi Grundlagenforschung. Das hatte zwar auch was, aber sind lang vergangene Zeiten. die Leidenschaft ist nur wieder aufgeflammt weil die Frau ein 500er will, der nicht von der Stange. Also, lese ich mich mal wieder in die Materie ein, mach Probefahrten usw. Bis jetzt hat mir das zwar gefallen was da G-Tech auf die Beine stellt, aber hinterfragen muss ich das schon, denn der Weisheit letzter Schluss kann das nicht sein, und das liegt nicht an den 1400 ccm. Was die könne sollten, davon habe ich eine Vorstellung, denn was schon vor über zwanzig Jahre gut wurde mit den damaligen Mittel muss heute = oder > gehn. Später waren meine Passion die 2.0 16V von Fiat Lancia, das war natürlich noch eine ganz andre Nummer. Wie schon gesagt, aber auch das ist schon über zehn Jahr her.


    Hi Zweeny, was dem einen wie ein Witz erscheinen Mag, sind meine, zum Einen eine subjektieven Wahrnemungen (darf man ja Habe, liegt im Auge des Betrachter, ist wie mit dem Geschmak) und zum Anderen Prüfstandsdiagramme und da gibt es wehniger Iterprätationsspielraum. Kommentar von Helmut Gießl war, das der 550 Kit eigentlich nicht mehr so gern angeboten wird, weil das Ansprechverhalten vom Lader manchen Kunde nicht gefallen hat. Kennen tue ich die 550er Ausbaustufe nicht life/gefahren, nur das Diagramm, ist aber nicht das was ich als finale Lösung haben wollte.

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    Mein Abarth 500: Rote Spiegelkappen
  • Was die könne sollten, davon habe ich eine Vorstellung


    dann fasse es doch mal bitte in worte...


    wenn du ein weitreichendes drezahlband haben willst, geht leider nichts über einen großvolumigen sauger !


    um sowas ähnliches bei einem turbo zu realisieren bedarf es schon nen enormen entwicklungsaufwand (registeraufladung und solche späße)
    nen einzelner turbo wird immer gewisse peacks haben !



    auch kann man nen Uno Turbo nicht mal ansatzweiße mit den heutigen Turbos vergleichen... schon allein die abgas-und lärmvorschriften
    was man damals als alltagstauglich unter Turbos verstand nennt sich heut unharmonisch!
    das ist auch der wahrscheinliche grund warum das 550er kit ungern angenommem wird !
    ...erst kommt untenrum "nichts" dann ein derber tritt in den arsch!
    sowas will man im alltag einfach nicht! und darauf (behaupte ich jetzt mal) sind die meißten G-tech Kits ausgelegt(alltag)


    ich denk mal wenn du dem giesl erzählst was du an vorlieben hast wird er es auch versuchen umzusetzen....(wie jeder gute tuner)

  • Marcel da muss ich dich jetzt leider verbessern der esse turbo gt1446 hat den selben flansch wieder der ihi. Deswegen kann man auch problemlos auf den esse krümmer wechseln wenn man nicht den gt-1446 hat.

  • Stimmt, Du hast Recht.


    Beim GT1446, also Serie esseesse ist nur der Downpipe-Flansch ein anderer.


    Ich war jetzt grad bei GT2056, GT25 und co.


    Ein Zwerg, der sich hohe Schuhe kauft, bleibt immer noch ein Zwerg!
    (Bernd Stromberg)

    Mein Auto: Alfa MiTo Turbo tuned by Mazza-Engineering ME-S2, Ansaugung modifiziert, K&N Tauschfilter, Magnaflow 200-Zeller, G-Tech AGA, Forge Wastegate gelbe Feder, Wavetrac Sperre, etc.pp.
  • ich soll mal meine Wünsche in Worte fassen, was das breitere Drehzahlband anbelangt.


    Im Anbetracht der Tatsache, das dem Block kein traditioneller Langhuber ist, sollte ein Ansprechen ab 2500 U/ min möglich sein und was das ober ende anbelang 6000 =/ < das Minimum Ziel. Dass ein Turbomotor grundsätzlich kein Schnellläufer ist, und mit einem Sauger zu vergleichen ist, ist klar. Erschwerend kommt die Tatsache hinzu, dass beim A500 auch noch blos 5 Gänge zur Verfügung stehen.


    Also, ich mein aus dem Bauch raus, dass 2500- 6000, und bei 6000 meine ich sollte das dass mindeste sein, sollte das keine Utopie sein.


    Mit entsprechender Steuerzeit und einem Fächer (das bleibt hat nur das was der Markt hergibt) sollte das problemlos gespreizt werden können.


    Im speziellen, wenn einer schon mit anderen Nocken getüftelt hat, wäre eine Rückmeldung auch gut. Ich habe noch nichts getestet, und würde dann erst mal Grundlagenforschung betreiben.


    Das Leben ist kein Wunschkonzert, das weiß ich, aber bevor ich mit Spot überhäuft werde, dann bitte von denen, die auf dem Feld (1.4 T-Jet) Erfahrung gesammelt haben und genau das probiert haben. Probieren geht über... und wer nicht wagt gewinnt auch keine Erkenntnisse.

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    Mein Abarth 500: Rote Spiegelkappen
  • ich meine die Probleme fangen mit den etwas größeren Lader an. Als ich den RSS Evo gefahren bin, war das schon etwas zähe ansprechen und auch der Abfall noch vor 6000 U/min spürbar. Da mich ja auch die 550 Variante interessiert und die einen größeren Lader verwendet, ist das Nachdenken lediglich die Prävention das zu kompensieren. Dazu gibt es eben auch die Mitte dagegen zu steuern. Da ich aber quasi Wiedereinsteiger bin, und mit dem aktuellen 1.4 Liter keine Erfahrung habe klopfe ich erets mal die Möglichkeiten ab und versuche auf das Wissen der praktizierenden user zurückzugreifen. Eine PN kommt noch von mir.

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    Mein Abarth 500: Rote Spiegelkappen
  • will mich ja nicht einmischen,aber ich hoffe du nimmst nicht den uno turbo her zum vergleich zum 500er,den gewicht leistung sind da komplett anders,schreib dir noch ne pn zwecks uno,würd mich interressiern was du da vor langer zeit gemacht hast :)

    haltet mich zurück,der rote

  • Gefühl und/ oder Geschmack, liegt eben auch im Auge des Betrachters oder eben auch mal im Popo, vielleicht sind meine Ansprüche zu hoch.


    Natürlich könnt Ihr auch auf den Einen oder Anderen Vergleich zurückgreifen, der mir Fehlt. Die 1.4 Liter sind für mich ein neues Betätigungsfeld. Kennen tue ich bis jetzt nur die Bohrung und den Hub, ncoh nicht mal die Steuerzeiten habe ich bis jetzt in Erfahrung bringen können.


    Was ich etwas vermisse, ist die Eigeninitiative, die Lust am ausprobieren, weg von den bekannten Pfaden, konfektionierte Tuningpakete? Da lese ich doch sehr wenig darüber.


    Schön ist zu hören dass die gängigen Pakete stabil funktionieren, ist ja auch ein wichtiger Aspeckt, hat aber nichts mit grenzen Ausloten zu tun.


    Aber genau das kann ja auch Spass machen, als so war es bei mir in der Vergangenheit. Zum Thema Individualität hatte ich ein Gespräch mit Herr Gießl, da wr kein Spielraum was anderes einzubringen. Das Hängt mit zum einen mit der Garantie und zum Anderen mit der Abgasnorm zusammen. G-Tech ist Zertifiziert mit dem was ist anbieten, und somit auch gezwungen sich an den Ramen der mit der Zertifizierung, TÜV usw zusammenhängt zu halten. ausgelastet sind sie mit dem Tagesgeschäft wohl so, das nicht viel Zeit bleibt für Forschung.


    Also, wenn mein Frau den A500 hat, werde ich das selbst ausprobieren, Fächerkrümmer vielleicht noch etwas Nockenwelle in Verbindung der Standardkuren bei G-Tech oder Ähnliches. Ein Prüfstand, zur Verifizierung wird sich dann auch noch finden.


    Jetzt noch die kategorische Frage, immer noch keiner der mit Krümmer eine Erfahrung gesammelt hat?


    Gruß Markus

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  • Moin


    Den ein oder anderen Schrauber und Tüftler gibt es hier durchaus, die mit Uno-T & Co angefangen haben, aber die wenigsten schreiben etwas, da leider das meiste zerredet wird, dies ist mir und anderen schon vor Anmeldung hier aufgefallen :( . Ähnliches Phänomen wenn was leistungsstarkes von anderen kommt wie von G-Tech.


    Leider sehr schade, aber es hat sich hier im Forum so entwickelt, vielleicht liegt es auch an der Zielgruppe der Abarths?! Fahrer jung, Auto neu, da schraubt man natürlich nicht gerne dran rum, bzw. kann es nicht. Damit meine ich nicht Auspuff usw wechseln :D Oder ältere Fahrer mit mehr Geld, und alles zusammenkaufen.....würde ich natürlich auch machen wenn ich viel Geld hätte, und Talentbefreit wäre.



    Viele Grüße Roland

  • Ich sehe das Problem anders.
    Als ich 18 war, habe ich kein Geld für neue Autos gehabt. Da wurde geschraubt, bei Ventilabriss aus 2 Motoren einer gemacht, Getriebe Zerlegt und zusammengebaut, selber Drehzahlmesser aus andern Fahrzeugen eingebaut oder aus LED zusammen gelötet. Da gab es Reparaturanleitungen wo alles beschrieben war und Radlager wurden aus Federbeinen selber ausgepresst, Unterbrecher mit Prüflampe eingestellt und so weiter. Später dann hat man sich an Nockenwellen getauscht und Kanäle geschliffen.
    Heut bekommst ja nicht mal mehr einen Schaltplan vom Fahrzeug, geschweige Du kannst nicht mal selber den Service zurücksetzen. Ein riesen Geheimnis wird vom Werk daraus gemacht.
    Um in die Bordelektronik irgendwie reinzukommen ganz zu scheigen. Nichts, keine Drehmomente und Hinweise wie einmal der Zahnriemen gewechselt werden soll. allein welche tips ich für die Standheuzung bekommen habe. Es hat noch nie einer die Stoßstange abgebaut und gesehen wie es dahinter aus sieht.
    die Hersteller tragen die ja zur " Verdummung " der Autofahrer bei und der Besitzer soll ja zum Filter / ölwechsel in die werkstätten fahren. Woher soll heute einer wissen, wie ein Lenkgetriebe zum neu buchsen zerlegt werden kann.

    A500er mit Dachträger, Anhängerkupplung, Standheizung, DAB Radio und beheizten Schaltknauf. LOL
    Frauen können die Stimmen der Werkzeuge nicht hören.

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