Regelt der Esseesse wirklich ab?

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Feiertag?

  • Ich werde das aus der Sport Auto heraus kopieren und gleich noch weitere Beispiele, hab ja mehrer Zeitschriften von denen. Die haben da das genau errechnet und geschrieben. Jeder der sie hat kann ja nachlesen und sieht was ich meine! Ich werde das bestimmt nicht selbst errechnet haben und stütze mich auch nicht auf Vermutungen ab! Das wiederspricht meiner Einstellung zu dem was ich mache!


    Ich habe geschrieben das der 1,4er Scirocco, der nach deiner Aussage 218Km/h schafft, wohl durch eine andere Übersetzung oder weniger Luftwiederstand schneller ist und man deswegen die 3Km/h auch als gleichwertig ansehen kann! Wenn keiner genau liest was ich schreibe dann darf man auch nicht drauf antworten!


    Und zur definition Sauger Turbo, das sind Physikalische Gesetze mein lieber die ich mir nicht einfach ausdenke und wenn du die nicht sehen willst bleib bitte weiter in deinem Irrglauben und werde Glücklich! Nur weil wir den verlorenen Hubraum versuchen durch Komprimierte Luft so gut als möglich wegzumachen, ist er immer noch nicht da! Insbesondere auf der Autobahn im Berg wirst du es dann deutlicher merken! Ist ja schließlich so das der Luftwiederstand überproportional zur Geschwindigkeit ansteigt! Auch ein Gesetz an dem es nix zurütteln gibt!


    Das du wenn du die Geschwindigkeit erreicht hast den Fuß ein wenig zurücknehmen kannst, liegt wahrscheinlich daran das das Auto dann immer noch genug Power hat um die Speed zuhalten, z.B. durch Massenträgheit in der beschleunigten Masse, aber versuch doch mal mit 3/4 Gas die Speed zuerreichen! Wirst merken das gibt keinen, ausser es geht bergab!


    Das Drehmoment ist die Kraft die an die Räder weitergegeben wird und ist wichtig in der Beschleunigung! Für die Topspeed zählt PS und eine gute Aerosynamik! Deswegen ist z.B. ein Formel 1, der für die Leistung recht wenig Drehmonent hat auch trotzdem noch schnell, obwohl ein F1 einen beschissenen Cw Wert besitzt, aber einen haufen an PS um das Ding dagegen zudrücken!


    Greetz.

    4 Mal editiert, zuletzt von Nobody ()

  • Also ich meine auch das die aerodyinamik das wichtigste am Auto ist.


    Mein Bruder fährt z.b. einen Toyota mr2 der hat nur (160PS) schafft aber Laut GPRS 240 sachen.


    Nachdem wir seinen Alten polo 86c (75PS) Tiefergelegt und andere Spiegel verbaut hatten lief der fast 200!!!

    "Für viele Männer ist Auto fahren wie Sex: Die Frau sitzt teilnahmslos daneben und ruft immer: Nicht so schnell, nicht so schnell!"

  • Formel1 autos wiegen fasst nichts daswegen sind die schnell. Ich hatte eine firerblade mit 180ps ging ab wie eine rakette warum wohl??
    Weil die nur 200kg wog sobald ich jemand hinten am sitz hatte wars wie tag und nacht.Weil es keine kraft und hubraum hatte gewicht macht viel aus.

  • Fahrzeugstirnfläche: 2,21 m²
    Luftwiderstandsbeiwert: 0,34
    Luftwiderstandsindex: 0,75


    Der GPA ist schon ein bulliges Auto mit großer Stirnfläche.
    Die aerodynamisch ungünstig gestalteten Nebelscheinwerfer und die Pseudeo-Lufthutzen drumherum kosten sicher auch einige km/h Topspeed.


    Dafür entscheidend sind meines Wissens nach Motorleistung in PS, Rollwiderstand und Luftwiderstand.


    Mir persönlich ist es wurscht, wenn mich auf der Autobahn eine Oma im VW überholt.

    Mein Abarth Grande Punto: GPA mit IHI-Lader

    Einmal editiert, zuletzt von luchs ()

  • Nobody,


    also, deine Behauptung, dass Sauger oben raus besser gehen als Turbos, kann ich wirklich nicht teilen!
    Der Gaswechsel ist bei gescheit ausgelegten Turbos (also die im Serientrimm) sicher nicht schlechter als bei Saugern und dann schieben die Turbos sowieso besser durch! Schau dir mal die Fahrwerten von Autos mit Turbo oder Sauger an, da machen bei vergleichbaren Fahrzeugdaten die Sauger (in etwa gleiche Leistung!) absolut keinen Stich - nicht nur im Durchzug!


    Blässt du den normalen GPA auf 190PS auf, d.h. der Lader wird dann sicher nicht mehr in seinem Arbeitsbereich Volumenänderungsarbeit verrichten, dann würde dieser trotz mehr Leistung sicher nicht besser oben raus drücken als ein Serien GPA Esse (jetzt mal die Leistung inreichend bei gleicher Drehzahl angenommen)! Das meine ich mit Gaswechsel bzw. da würde ich dein Argument unterstreichen!


    M.W. sind die GPS Signale für die "Nichtmilitär-Navis" ;-) recht genau! Hab mal was von +/- 1km/h gelesen ... oder war das die Driftbox?


    Gruß,
    Jürgen


    PS Würde auch vermuten, dass der Esse abgeregelt ist!


    PPS Der GPA in der Bild Tuningzeitschrift wurde glaube ich mit 212km/h (GPS) gemessen. Laut Werk läuft er doch auch nur 206km/h oder?

    Abarth 500 Esseesse, weiß, ESTETICO rot, 17“ Speichendesign, Leder rot-schwarz, Navi Blue&Me, Klimaautomatik, Aut. abbl.Innenspiegel, Spur VA/HA +10mm, G-Tech ESD + Cuprohr

    3 Mal editiert, zuletzt von 500_Abarth_ ()

  • Beim Topspeed macht Gewicht wenig aus. Gewicht bestimmt bis zu einem bestimmten Punkt nur wie lange du bis zum Topspeed brauchst.


    Du kannst in einem Auto genauso schnell mit 4 Personen fahren wie mit einer. dauert bloss länger.


    Ein Sportmotorrad bietet kaum Angriffsfläche von vorne deswegen reicht da auch weniger Leistung. Bei der Beschleunigung ist natürlich das Gewicht von Vorteil. Dafür ist es beim Verzögern im Nachteil, trotz weniger Gewicht. ;)

  • Schaut euch doch einfach mal an was ein Alfa Mito 155PS an vmax macht, der ist mit mehr eingetragen bei gleicher Leistung, könnte sein dass es mit seinem cw wert von 0,29 zusammen hängt.

  • wenn der mito die 0.29 hat, ist das klar wieso er schneller ist.
    das ist schon eine ganze ecke günstiger als die 0,34 vom GPA.
    und beim mito schätz ich sogar das der noch eine etwas kleinere frontfläche hat.
    zumindest wirkt er optisch schmaler als der GPA

    Mein Auto: Renault Megane RS TrackEdition und 595 Competizione mit Gtech Kram usw.
  • 500_Abarth_:
    Ich behaupte das ja nicht einfach, der Turbo bringt früher die Kraft, dafür verliert er sie früher, was dazu führt das auch die Leistung nach oben hin abnimmt. Beim Sauger ist es anders, da kommt die Kraft mit dem Weg/ Drehzahl und die Leistung dementsprechend auch. Wenn ich jetzt noch anfüge das der Turbo die Kraft bei neidriger Drehzahl wie der Sauger hat, sollte man sehen das ich recht habe.


    Hier das Beipiel mit dem 120i und unserem GPA eSeS:


    120i:
    125 kW (170 PS)bei 6700 U/min, 210 Nm bei 4250 U/min und 224Km/h Topspeed. 0-100Km/h 7,7s.


    Abarth:
    132kW (180 PS)bei 5800 U/min, 270 Nm bei 2750 U/min und 215Km/h Topspeed. 0-100Km/h ,7,5s.


    Würde der 1er jetzt gleiche PS haben, würde die Topspeed noch deutlich weiter auseinander liegen wie man anhand der Daten sehen kann. Habe das Beispiel genommen weil Sie ähnlich sind und der 1er weniger Leistung und besseren cW Wert hat von 0,29. Denke das gleicht sich dann aus.


    Das die Topspeed nicht ohne Kraft geht, ergibt sich ja schon daraus das die Leistung sich ergibt durch Drehmoment mal Weg/Drehzahl. (Leitstung=Kraft * Weg/Drehzahl)


    Zum Cw Wert möchte ich nur sagen das es ein Wiederstandsbeiwert ist, der eigentlich nix aussagt, da ist der Luftwiederstandsindex das eigentliche worum es geht. Warum die Autoindustrie sich so auf den Cw Wert eingeschossen hat liegt wohl daran das der Wert immer kleiner ist und sich somit wohl leichter Vermarkten lässt.


    Aber selbst wenn wir den Bekannten Cw Wert als Referenz nehmen so ist dieser Wert beim GPA einfach recht hoch!


    Zum F1, der fährt ganz bestimmt auf der geraden nicht so schnell weil er so leicht ist! Gewicht ist entscheidend für Beschleunigung und Kurvengeschwindigkeit. Setze ich beim Formel 1 Auto die Formel zur Leistungsermittlung ein (Kraft * Weg/Drehzahl= Leistung) so ist doch logisch warum der F1 so gut läuft bei einer Drehzahl von 18000 U/min und einem Drehmoment von ca. 350-400Nm.


    Luchs, danke fürs heraus suchen der Daten.

    7 Mal editiert, zuletzt von Nobody ()

  • Was soll den dieser ewige S.....vergleich bringen?


    Der GPA sieht im Stand schon schneller und schöner aus als der 120i. Ich für meinen Teil habe den Abarth gekauft, weil die Marke ein Mythos ist und einfach irgendwas spezielles versprüht! Wenn ich was haben will dass schnell auf der Autobahn ist , hätte ich auf jeden Fall einen Alfa 147 GTA,VW GolfR32 oder sonst was gekauft. Wenn man sich nur ein bisschen informiert im Vorfeld, weiss man das der normale GPA 208 läuft und der "essesse" halt 215km/h. Also warum soll man danach meckern wenn der Wagen die Werksangaben erreicht, verstehe ich nicht! ;) Ist halt nun mal kein 3.2 24v Motor, sondern ein kleiner Downsizing Turbo der aber durchaus mit stärkeren mithalten kann.... 8)

    Mein Abarth Grande Punto: Abarth Grande Punto Serie 1 // Abarth 124 Spider Limited//bald 695 Rivale
  • Zitat

    Original von White_Scorpion
    Was soll den dieser ewige S.....vergleich bringen?


    Der GPA sieht im Stand schon schneller und schöner aus als der 120i. Ich für meinen Teil habe den Abarth gekauft, weil die Marke ein Mythos ist und einfach irgendwas spezielles versprüht! Wenn ich was haben will dass schnell auf der Autobahn ist , hätte ich auf jeden Fall einen Alfa 147 GTA,VW GolfR32 oder sonst was gekauft. Wenn man sich nur ein bisschen informiert im Vorfeld, weiss man das der normale GPA 208 läuft und der "essesse" halt 215km/h. Also warum soll man danach meckern wenn der Wagen die Werksangaben erreicht, verstehe ich nicht! ;) Ist halt nun mal kein 3.2 24v Motor, sondern ein kleiner Downsizing Turbo der aber durchaus mit stärkeren mithalten kann.... 8)


    Ich habe nicht die Autos verglichen sondern lediglich ein Auto ausgesucht wo ich meiner Meinung nach recht neutral Darstellen konnte was ich mit meiner Aussage meine im Bezug auf Sauger und Turbo! Sonst nix! Einfach mal lesen was da steht und dann schreiben. Es bezieht sich auf die Vorangegangen Posts und ist im Zusammenhang zusehen!


    Ich würde meinen Abarth auch never gegen einen 1er tauschen wollen, aber das steht hier ausser frage und hatte auch nicht den Hintergrund meines Posts! Lediglich die Motorendaten galt es hier hervor zuheben um es zuverdeutlichen den Unterschied zwischen Sauger und Turbo! Beides Vierzylinder übrigens.


    Es geht ja schließlich nicht unbedingt um die tatsache das er langsamer ist wie andere sondern es gilt zuklären ob er abregelt oder nicht! Ok?!

    Einmal editiert, zuletzt von Nobody ()

  • Nobody,


    das die „Turbos“, Straßenfahrzeuge!, in der Regel früher ihre Leistung bringen, sprich bei niedriger max. Drehzahl mehr Drehmoment entwickeln ist richtig.
    Dies wird aber via Getriebeabstufung Rechnung getragen!


    Woher weißt du, dass der Esse von sich aus nur 215km/h läuft? Das nimmst du jetzt an ...
    Mir ist dein Beispiel nicht wirklich sehr aussagekräftig. Bei unterschiedlichen Autos m.E. sowieso ... Ich bin mir sicher, dass ich dir auch einen Gegenbeispiel nennen könnte! Werde mal suchen ...


    Wie gesagt, mir ist nicht plausibel, wieso die gleiche Leistung bei niedriger Drehzahl durch die Übersetzung kompensiert, im identischen Fahrzeug!, nicht zur gleichen Höchstgeschwindigkeit führen soll!
    Anders gesagt: ich renne nicht 10 Mal mit weniger Gewicht hoch in den 2. Stock, sondern nehme mehr Gewicht und muss nur 6 Mal hoch und runter laufen, aber ich verrichte die gleiche Arbeit.


    Das für die Topspeed die Leistung gefragt ist, da sind wir uns einig!


    Gruß,
    Jürgen

    Abarth 500 Esseesse, weiß, ESTETICO rot, 17“ Speichendesign, Leder rot-schwarz, Navi Blue&Me, Klimaautomatik, Aut. abbl.Innenspiegel, Spur VA/HA +10mm, G-Tech ESD + Cuprohr

  • Zitat

    Original von 500_Abarth_
    ...


    Das für die Topspeed die Leistung gefragt ist, da sind wir uns einig!


    Gruß,
    Jürgen


    Nö, nur bei schlechter Aerodynamik...

  • Ihr vergesst aber dabei das hier viele sagen das ein einfach gechipter GPA ohne SS schneller läuft. Kanns also garnicht daran liegen das die front zu dick is.


    Es wird wirklich an einem gedrosselten Ladedruck liegen um Getriebe und Motor zu schützen, erklärt weshalb er zwar nicht stark aber immerhin streut, also nicht direkt auf drehzahl abgeregelt is.
    Somit liegts am Getriebe und an der Leistung, wir reden hier ned von ner Dampfmaschine mit nem Linearen balken wenn der kleine bei 5700 zu macht denn is da eben zappe duster 1,4l sauger bei 215 da geht eben nix mehr


    Es war ne weile der vergleich sauger turbo hier im gespräch.


    Ich finde im turbo sieht man den müthos vom Uno, Cosworth und co. Ein heutiger turbo is eher n TD (steinigt mich nicht da steht "eher"!) Früher war erst ein fettes loch dann riss er an bis oben raus
    Heute max drehmoment bei 2700u/min. Sowas kommt nur von einer ausgeklügelten Steuerung und nem großdimensionierten turbo.
    Früher machte man sowas ja schlicht mit unterdruck, kenn nen beispiel weiß die marke nichtmehr nur noch die daten 3 zylinder benziner turbo mit 70 ps schlauch abgezogen und abgeknickt 110ps aufm prüfstand aber nach 2 monaten motorschaden ^^


    Aktuell s einfach ein tubo stand der technik kein sauger. V Tec wäre noch n schöner Zusatz aber was soll man machen.



    Was aber das hier auflöst: Der SS is begrenzt diese begrenzung kann man sicher entsperren denn er hat nen größeren lader als der standard GPA und auch größere Einspritzdüsen also sollte das machbar sein hat keiner von euch ne zusätzliche ladedruckanzeige mit ner scala?



    P.S. Jungs ned immer glei streiten! Egal wer überholt wir haben nen Abarth, schaut euch mal die riesige vereinigung an jungen Leuten hier im Forum an,...
    Ich find den kult echt mega auch wenn es ein Fiat is und das ein oder andere mängelchen hat.


    Ich bin schon rumgekommen kenn mich schon bissel aus. Hab auch schon bei Audi, BMW sachen gesehen das glaubt ihr ned! Die kochen alle mit Wasser wenn grad einer kein bock hat oder am Tag zuvor einen trinken war, und das System nicht jede schraube oder Dichtungsfuge kontrolliert denn fehlt eben was :D. Südländer sind nun mal so LOL



    Grüße und danke für die zahlreichen Antworten.

    Mein Abarth Grande Punto: Seriös - unseriös :-)

    2 Mal editiert, zuletzt von Da_Basti ()

  • Ich komm' mit mein Nicht-Esseesse (also standard GPA :)) recht schnell auf Tempo 220 (laut Tacho), danach ist direkt Schluß. Von daher kann ich nicht auf eine schlechte Aerodynamik rückschließen, schließlich ham wir eine zur Seite hin abgerundete Front (siehe ab Innenkante Scheinwerfer geht's schon nach hinten!), die also nicht mehr direkt ergo frontal im Wind steht. Noch dazu kommt eine extrem flach stehende Windschutzscheibe.


    Drehzahlmässig habe ich auch noch etwas Platz.


    Also für mich sind das alles widersprüchliche Aussagen. Aerodynamik kann es nicht sein weil ich dafür zu schnell auf Topspeed komme, die dann apprupt abschließt. Drehzahltechnisch ist auch noch Luft frei, weshalb auch hier nicht das Ende der Fahnenstange erreicht sein kann - ein zu kurz übersetzter 6. Gang ist wohl auch nicht die Ursache.


    Und um jetzt back to Topic zu kommen: Der SS ist so umfangreich modifiziert, bringt aber nominal nur 7 Stundenkilometer mehr an Topspeed - das kann's meiner Meinung nach auch nicht sein, wirklich nicht. Also entweder diese Angaben wurden Abarth aufgrund hoher Werksstreuung der Motoren eher zurückhaltend beziffert oder es ist tatsächlich irgendwo 'ne "Bremse" drin..


    Finde es übrigens auch schade - auch wenn ich es nicht drauf anlege - von einem Polo oder Corsa OPC versägt zu werden, weil mir die paar km/h Topspeed fehlen. 215 beim GPA / 230 beim SS hätte ich schon mindestens erwartet..

  • Qmero,


    nö, bei meiner Argumentation des Motorenvergleichs (Sauger vs. Turbo) halte ich die Karosserien const., d.h. der Faktor Aerodynamik fliegt dann raus. :)


    Klar, prinzipiell haste natürlich recht, die Windschlüpfrigkeit, je höher das Tempo wird, wird immer entscheidender und kann auch ein PS-Manko wettmachen!


    Nobody,


    Ist war nicht das Thema, aber ich möchte gerne noch ein Vergleich zeigen, indem ich dein Argument, dass Turbos oben rum schlechter gehen als Sauger vergleichbarer Leistung klar widerlegen und trotz dass ich meine, solche Motoren-Konzept-Vergleiche in solch unterschiedlichen Umfeldern, nicht ganz frei vom Hinken sind ...
    Bei den Beschleunigungszeiten werden ja die Gänge quasi voll ausgedreht, d.h. hier kann der Turbo auch nicht von seinem überdurchschnittlich hohen Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen profitieren.
    Trotz das der BMW 14PS mehr hat, würde er auch sicher mit weniger LD, d.h. weniger Leistung bei seiner Nenn-Drehzahl, den Benz ähnlich distanzieren.



    Motorart V 6 Commonrail-Benziner
    Hubraum 3498 ccm
    Aufladung/Umwelt Direkteinspritzung / Euro 5
    PS - UMin 292 PS (215 kW) - 6400/min
    Nm - UMin 365 Nm - 3000/min
    Motorlage/Antrieb Frontmotor längs / Heck
    Gänge/Schaltung 7 / Automatik
    Test in auto motor und sport 11/2009
    Leergewicht vollgetankt 1684 kg
    0 - 50 km/h 2,6 s
    0 - 80 km/h 4,9 s
    0 - 100 km/h 6,8 s
    0 - 120 km/h 9,2 s
    0 - 130 km/h 10,5 s
    0 - 140 km/h 11,9 s
    0 - 160 km/h 15,5 s
    0 - 180 km/h 19,8 s
    0 - 200 km/h 24,9 s
    0 - 250 km/h - s
    400 m, stehender Start 14,3 s - 157 km/h
    1 km, stehender Start - s
    Vmax (abgeregelt) 250 km/h


    Motorart R 6 Benziner
    Hubraum 2979 ccm
    Aufladung/Umwelt BiTurbo 0,6 bar / Euro 4
    PS - UMin 306 PS (225 kW) - 5800/min
    Nm - UMin 400 Nm - 1300/min
    Motorlage/Antrieb Frontmotor/Heck
    Gänge/Schaltung 6/Automatik
    Test in sport auto 11/2008
    Gewicht 1626 kg
    0 - 80 km/h 4,0 s
    0 - 100 km/h 5,5 s
    0 - 120 km/h 7,5 s
    0 - 130 km/h - s
    0 - 140 km/h 9,9 s
    0 - 160 km/h 12,8 s
    0 - 180 km/h 16,2 s
    0 - 200 km/h 20,7 s
    0 - 250 km/h - s
    400 m, stehender Start - s
    1 km, stehender Start - s
    Vmax (abgeregelt) 250 km/h


    Ok. im Topspeed sind beide begrenzt, aber bis dahin dürfen die Motoren Leistung abgeben wie sie können bzw. umsetzen können.


    Noch ein Bsp.: den 500 Abarth (135PS) gegen den Twingo RS (133PS), da sind es m.W. auf 100km/h 8,0 zu 8,7 Sec, 21,7 zu 25 Sec auf 160km/h. Auf 180km/h 33,.. Sec zu 44,9 beim RS. Topspeed Fiat 205 zu 201 km/h.



    Gruß,
    Jürgen

    Abarth 500 Esseesse, weiß, ESTETICO rot, 17“ Speichendesign, Leder rot-schwarz, Navi Blue&Me, Klimaautomatik, Aut. abbl.Innenspiegel, Spur VA/HA +10mm, G-Tech ESD + Cuprohr

    Einmal editiert, zuletzt von 500_Abarth_ ()

  • Sorry Jungs, aber ich halte mich ab sofort aus dem Thema hier heraus!


    Ich führe hier Pyhsikalische Gesetze an um meine Aussagen zu untermauern und dann wird immer noch gesagt das stimmt nicht! :rotfl: Mehr fällt mir dazu nicht ein!


    Ich habe diese Gesetze nicht gemacht und nicht aus dem Hut gezaubert! Es ist wie es ist!


    500_Abarth_:


    Wie dir sicherlich aufgefallen ist ging es mir in dem oben aufgeführten Vergleich darum das bestehende Gesetz bildlich zumachen! Ich habe bewusst nur den Sprint von 0-100Km/h angegeben obwohl der garnicht bestandteil des Vergleichs war, weil er durch die Übersetung der Autos stark beeinflusst werden kann und solange ich keine Übersetzungsrate der Gänge habe auch nicht miteinbeziehen kann in eine vernünftige Argumentation! Soviel dazu.


    Das gezeigte Beispiel von dir ist zwar ein Turbo, aber wenn du genau hinsschaust ein BiTurbo! Also absolut uninterssant! Du hast da zwei Lader, wobei der eine unten rum Druck macht und der andere oben rum, somit das Problem des Leistungseinbruches alleine durch den großen Hubraum und es großen Laders dezimiert! Ich habe auch schon viel weiter oben mal geschrieben das genau dieser Motor alle positiven Eigenschaften der Systeme Turbo und Sauger kombiniert, also ist für mich das Beispiel weder neu noch in meine Aussage einzubeziehen weil es ein anderes Konzept ist als der herkömmliche Turbo den wir fahren.

    Aber es ist mir auch mittlerweile egal!


    Denn wenn man sich hier lieber einreden will das er 215Km/h abgeregelt ist damit man sich sagen kann nromalerweise rennt der 245, dann bitte!


    Ich habe meine Theorie sachlich begründet und somit bin ich raus. Wenn aber einer hier das Rad neu erfunden hat sollte er Patent anmelden. Man weis ja nie?! Vielleicht sehen die Hersteller vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr?


    Greetz.

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