Shell V-Power95 oder herkömmliches SuperPlus98

Hi,

passieren kann nichts. Ich würde das Auto einfach an eine Benzinart "gewöhnen". Nicht immer wechselnd, einmal 95er einmal 98er...so denke ich darüber. Ich fahre meinen kleinen immer mit 98er Benzin und das seit dem 1km

Gruss

also essesse sowieso nur 98 oktan

abarth gibt für den ss klipp und klar 98 oktan sprit an.
also wird 95 oktan wohl kaum das richtige sein.

und genau aus dem grund tank ich bei aral und shell nicht mehr, weil die nur noch diese vpower ultimate souce anbieten für teuer geld.
das die jetzt den selben scheiss mit 95oktan machen dient nur dem zweck die leute daran zu gewöhnen und alsbald haben die auch keinen normalen 95er sprit mehr.

ich tanke bei tankstellen die noch normales superplus verkaufen und zahl im moment so um 1.05€ den liter.
sollen sich aral und shell ihre teure suppe woanders hinstecken.

keine ahnung vielleicht kostes auch 1.15€, is mir auch latte fakt ist das die zwischen 15 und 20cent billiger sind die aral und shell

Mir ist Jet eigentlich sehr sympathisch und sind in MUC auch immer unter den billigsten (abgesehen von den freien Tanken ), im Schnitt immer 2ct billiger als der Rest und auf die, ich nenn' se mal Premiumspritsorten (V-Power, Ultimate...), sogar fast 10ct oder mehr wie schon erwähnt.

Alternativ fahr' ich gern noch zu BavariaPetrol, aber des kennt's ihr ja alle wieder nicht.. Die beziehen den Sprit auch bei Conocco ergo Jet, also das selbe nur in grün.

Alles was qualitätstechnisch darüber liegt halt ich für überflüssig.

Habe mein GPA jetzt 1400km gefahren und zum Einfahren Super+ genommen, einen späteren Wechsel zu normalem Super (95) werde ich mir noch überlegen.
Bei den momentanen Preisen jedoch halte ich das noch nicht für nötig, denn die Mehrkosten bei einer vollen Tankfüllung zwischen Super und Super+ betragen gerade mal vllt... laß' es 'n Fuchtzgerl sein, das isses doch allemal wert.
Erfahrungen im Forum haben schon gezeigt, daß der GPA (nicht SS!!) bei Super+ sogar bissl weniger verbraucht, dann haben sich die anfänglichen Mehrkosten doch eh schon wieder armortisiert.

Die Diskussion über 95 oder 98 oktan hatten wir bereits in einem anderen Thread vor langer Zeit einmal.

Mein Persönliches Fazit:
- 98 oktan kostet nur geringfügig mehr als 95 oktan (in CH sind es 4Rp. = 0.025€)
- aus Erfahrung kann ich sagen dass man mit einem Tank 98 oktan ca. 40-50 km weiter fahren kann. Dies neutralisiert die Mehrkosten beim Tanken von 98 oktan
- Grundsätzlich wird 98 oktan beim Abarth empfohlen, weil man mehr Leistung raus holt und weil es für den Motor schonender ist (reduziert Klopfen, bessere "schmierung", etc.).

Also, wenn dir was an deinem Abarth liegt, dann betanke es ausschliesslich mit 98 oktan. Der Motor wird es dir danken und dein Geldbeutel spürt schlussendlich nichts davon

Greets

Zitat

Original von GP_abarth

- Grundsätzlich wird 98 oktan beim Abarth empfohlen, weil man mehr Leistung raus holt und weil es für den Motor schonender ist (reduziert Klopfen, bessere "schmierung", etc.).

Greets

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das is doch völliger unfug.
die mehr/minderleistung bei der verwendung von 95 oder 98 oktan sprit ist wohl kaum zu spüren, allerdings sollte der GPA mit 98oktan befahren werden da abarth diese sprit vorgibt. die verwendung von 95er ist so gesehen nur für den notfall vorgesehen wenn man mal kein superplus findet. folge bei betrieb mit 95er ist eben ein kleiner leistungsverlust (schätze mal so 5ps) und ein geringer mehrverbrauch.
umgekehrt ist es restlos sinnfrei in einen für 95 oktan ausgelegten motor superplus oder sogar diese shellpower suppe ein zuschütten. da kannst du das geld auch gleich in den gulli werfen und hoffen das durch die gewichtsersparniss du bessere fahrleistungen erreichst.

solang der motor für 95oktan ausgelegt ist klopft der überhaupt nichts.
moderne klopfregelungen fahren den motor immer an der klopfgrenze, je nach sprit wird die zündung etwas mehr oder weniger nach früh verstellt.
und was soll der sprit bitte schmieren? benzin ist ist ein fettlöser und hat keinerlei schmiereigenschaften.

Warum steht wohl im Datenblatt vom GPA 155PS und nicht 150PS?

Die Mehrleistung bei Verwendung von 98 oktan ist sehr wohl spürbar, vor allem bei so einem Motor wie der GPA ihn hat... aber vielleicht braucht man dazu auch ein gutes Gespür

Zitat

solang der motor für 95oktan ausgelegt ist klopft der überhaupt nichts.

Meiner Meinung nach ist gerade dies der brennende Punkt:
Dieser Motor, oder besser gesagt die Motorsteuerung, ist für 98 oktan ausgelegt worden. Klar gibt es Klopfsensoren und Klopfregelungen, aber kannst du mir erklären wie diese merken soll was für ein Benzin du drin hast?
Es wäre sehr Interessant, wenn man eine Leistungskurve eines mit 95er getankten GPA sehen könnte... ich bin davon Überzeugt, dass man irgendwo oberhalb der 5000 U/min das Klopfen erkennen könnte.

Ich hab das Wort "schmieren" absichtlich mit Anführungs- und Schlusszeichen versehen. Das ist natürlich nur im übertragenen Sinne, es wird nicht wirklich Geschmiert wie mit Öl. Doch wenn ihr an das alte bleihaltige Superbenzin denkt, dieser hatte durch den Blei selbst eine "schmierende" Wirkung. Und beim bleifreien Benzin kommt der 98 oktan dieser Wirkung näher als das 95 oktan. z.B. Bei älteren Motoren gilt ja die Faustregel: Entweder 95er mit Bleiersatz-mittel oder 98er tanken.
Versteht ihr was ich damit meine?

Naja ein essesse braucht halt Sprit, dafür kann man auch viel Spass haben...kann ich nicht verstehen dass man da am Verbrauch rummeckert! Ach ja in mein Abarth kommt nur 98er rein!

gruss

also meiner hat seit der ersten tankfüllung nur v-power racing bekommen

weil er mit 95oktan 150ps hat und mit superplus 155ps.
du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen das du den unterschied zwischen 150 und 155ps merkst.
nurmal so als anmerkung, im tuning gilt die faustformel das man ca. 10% mehrleistung benötigt um eine merkbare steigerung zu erfahren.
mit 5ps mehr bei einer leistung von 150ps bewegst du dich bei messfahrten schon im rahmen der messgenauigkeit.

und die klopfsensoren ist das zunächst einfach mal völlig hupe welchen sprit du aktuell drin hast.
die sensoren "merken" ob und wann an einem oder mehrern zylindern klopfen beginnt und zwar schon so rechtzeitig bevor es wirklich eine klopfende verbrennung ist.
dementsprechend wird dann der zündzeitpunkt geregelt.
bei 95oktan wird der zündzeitpunkt dann auf etwas früher geregelt, das gemisch wird also früher gezündet bevor die klopfende verbrennung einsetzt. deswegen ist dann auch die leistung etwas geringer, da der kolben sich noch in der aufwärts bewegung befindet und sozusagen schon gegen den beginnenden verbrennungsdruck laufen muss.

bezüglich der "schmierung", in keiner benzinsorte ist heute auch nur noch ein atom blei enthalten. deswegen ist es von der warte auch völlig egal ob man bei motoren,die wirklich auf schmierung der ventilsitze angewiesen sind, normal oder super tankt.
der einzige grund der mir pausibel scheint, wieso man bei älteren motoren superplus tanken sollte, das man damit auf jedenfall auf der sichern seite liegt. bei den alten zünd und gemischanlagen sowie verqueren brennräumen etc. konnte es nämlich durchaus auch mal mit normalbenzin zum klingeln kommen.

Zitat

Original von schmunzel
du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen das du den unterschied zwischen 150 und 155ps merkst.

Ich erzähle hier keine Märchen, ich merke den Unterschied zwischen 95 und 98 oktan bei meinem Abarth sehr gut. Vielleicht weil das Drehmoment eine merkbare Änderung erlebt und nicht die Leistung?
Wo ich dann allerdings keinen Unterschied gemerkt habe ist zwischen 98 oktan und Shell VPower 100.
Übrigens, wenn ich beim alten BMW 320i 95, 98 oder 100 oktan tanke merke ich keinen Unterschied. Es könnte also durchaus sein, dass sich bei Turbomotoren (warum auch immer) die unterschiedliche sorte Treibstoff besser bemerkbar macht als bei Sauger.

Zitat

Definition von Oktanzahl aus Wikipedia.org
Die Oktanzahl definiert ein Maß für die Klopffestigkeit eines Ottokraftstoffes. Der Zahlenwert der Oktanzahl bis 100 gibt an, wie viel %-Volumenanteil Isooktan C8H18 (ROZ = 100) sich in einer Mischung mit n-Heptan C7H16 (ROZ = 0) befinden muss, damit dieser die gleiche Klopffestigkeit (in einem Prüfmotor nach ROZ oder MOZ) aufweist wie der zu prüfende Kraftstoff. Zum Beispiel würde eine Oktanzahl von ROZ = 95 eines Benzins bedeuten, dass dessen Klopffestigkeit einem Gemisch aus 95 vol.% Isooktan und 5 vol.% n-Heptan entspricht.

Zitat

und hier noch die Bestätigung von dem was schmunzel geschrieben hat
Die Verwendung von oberhalb der Motorspezifikation liegenden Oktanzahlen bringt im Regelfall keine Vorteile. Moderne Motoren mit elektronischer Kennfeldzündung in Kombination mit Klopfsensoren können mit verschiedenen Oktanzahlen bei reduzierter Leistung gefahren werden.

Zitat

Original von schmunzel
bezüglich der "schmierung", in keiner benzinsorte ist heute auch nur noch ein atom blei enthalten. deswegen ist es von der warte auch völlig egal ob man bei motoren,die wirklich auf schmierung der ventilsitze angewiesen sind, normal oder super tankt.

Keinen Atom Blei? Dafür würde ich nicht die Hand ins Feuer legen. Aber es handelt sich sicher nicht um Werte oberhalb von ppb. Egal, ich weiss was du damit sagen möchtest.
Was hingegen überhaupt nicht egal ist, ob du bei älteren Motoren einfach nur 95er (ohne Bleiersatzmittel) tankst statt 98er. Das merkt man schon bei 2-Takt Motoren, da kannst du jeden Vespa-Mechaniker fragen.

Greets

Zitat

Original von schmunzel

bei 95oktan wird der zündzeitpunkt dann auf etwas früher geregelt, das gemisch wird also früher gezündet bevor die klopfende verbrennung einsetzt. deswegen ist dann auch die leistung etwas geringer, da der kolben sich noch in der aufwärts bewegung befindet und sozusagen schon gegen den beginnenden verbrennungsdruck laufen muss.

Andersrum, bei niedriger Oktanzahl wird die Vorzündung zurückgenommen, also später gezündet. Wenn man so früh zünden würde, daß der Kolben gegen den vollen Verbrennungsdruck läuft, würden die Lager extrem beansprucht, beim Klingeln oder Klopfen ebenso.

Dieses Klopfen tritt hörbar dann auf, wenn man bei niedrigen Drehzahlen das Gaspedal schnell und voll durchtritt, vor allem, wenns bergauf geht und das Auto schwer beladen ist, also der Motor sich richtig plagt. Da sollte dann ein Unterschied zwischen teurem und billigem Sprit spürbar werden.

Ich hatte mal einen alten Alfa mit altmodischer Brennraumform, ohne Klopfsensor und (nach Einbau von Tuning-Kolben) ziemlich hoher Verdichtung. Seither weiß ich, wie es klingt, wenns klingelt. Natürlich schwächelt der Motor dann auch merklich. Mit den 100-Oktan Sorten ging es deutlich besser. Aber richtig geil wars, wenn man großzügig Oktanbooster in den Tank geleert hat: Kein Klingeln mehr, dafür gieriger Biß von unten raus und deutlich besserer Sound beim Beschleunigen. Mein Verbrauch an diesen Wundermitteln war ziemlich hoch, ich war süchtig danach und weiß auch genau, welche Marken hier ihr Geld wert sind und welche nicht. Aber auch das Wetter spielte eine große Rolle beim Klingeln.

Wenn man aber die Zündung entsprechend zurückgenommen hat, konnte man problemlos 95 Oktan fahren, nur die Motorleistung war deprimierend. Dann machte es auch überhaupt keinen Unterschied, 98 Oktan einzufüllen oder Oktanbooster: Kein Klingeln, aber auch keine Power.

Wie ist das aber beim Abarth: verstellt die Elektronik die Zündung immer an die Klopfgrenze oder ist hier irgendwo ein Grenzwert, über den es nicht hinaus geht? Also würde es spürbar mehr Power bringen, 110 Oktan zu fahren oder nicht?