Wieviel Leistung kann der Motor vertragen

Hallo Leute,

bubu hat's gecheckt. Schon in den 80er Jahren des vergangenen Jahrtausends hat BMW in der Formel 1 aus einem 1,4 Liter-Motor 1400 PS gezaubert. Haltbarkeit: ein Rennen, bzw. ca. 300 km. Ist auch heute noch sicherlich machbar. Wer aber länger fahren will, muss sich eben mit weniger Leistung begnügen. So einfach kann das sein. Ist ja auch nur eine rhetorische Frage. Letztendlich muss jeder selber wissen, wieviel Leistung sich aus den unendlichen Tiefen seines Geldbeutels herausholen lässt.

Zitat

Original von Billi

Ich glaube nicht, daß schmunzel sich deshalb angegriffen fühlt

Gruß, Billi

Kann gut sein, frag mich halt, weshalb immer wieder die Kompetenz anderer angezweifelt wird. Das ist ein Forum, von Abarthistis für Abarthistis und kein Abarth-Technikerforum.
Es wird demnach viele geben, welche eben nicht all zu viel von der tatsächlichen Technik verstehen - aber eben dazu ist so ein Forum doch da um Wissen zu vermitteln. Nicht nur um irgendwelchen von der mehrheit ernannten Persönlichkeiten das Wahrheitsdogma zu überreichen, auch wenn diese ebenfalls nur mit Wasser kochen.

Um wieder zum Punkt zu kommen wie ihr alle aufwartet mit imaginären Maximalleistungen. Fakt ist das die Kolben unserer 1.4L bei >230PS öfter mal den Löffel abgeben, Kupplung Getriebe machen unwesentlich später schlapp.

Man darf nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
Es sind viele Aspekte, die die vertretbare Maximalleistung begrenzen:
- Kolben
- Ventile
- Kurbelwelle / Pleuel
- Antriebsstrang
- Kopf (Kanäle, Bohrungen)
- Kühlung
u.s.w.
...

Klar wäre theoretisch weit aus mehr machbar, jedoch sparen Hersteller wo sie können. Am Material in Form von Eigenschaften oder Menge, vereinfachung von Formteilen, auch wenn diese dadurch Thermisch, Aerodynamisch ungünstiger gestaltet sind. Wir sprechen von einem bereits gemotzten T-Jet von der Stange und keinem Renngerät wie Block sie verwendet - vergesst das nicht.

Wenn schon der Vergleich dann mit Serienfahrzeugen, und da liegt der GPA esseesse in der Leistungsklasse bezogen auf den Hubraum bereits in der Sportwagenkategorie, mit Porsche und co.
-> Quelle "Autos schneller machen" von Gerd Hack

Wenn es wer weiß dann doch die Industrie, denn diese hat Vorsprung durch Technik.

Ein paar Werte:

Fiat Grande Punto Abarth esseesse = 128PS/Liter
Golf R 2,0l = 135PS/Liter
Ferrari 458 Italia = 126 PS/Liter
Ferrari F40 = 165 PS/Liter
Bugatti Veyron = 125PS/Liter
Audi TT RS = 136PS/Liter
Porsche GT2 = 172PS/Liter
Fiat 500 Abarth RSS = 153PS/Liter

Mace`s GPA = 194PS/Liter

Da_Basti
schön das du immer wieder sachen neutral und sachlich angehst! Hilft mir das Thema besser zu verstehen!

lg leo

Zitat

Original von nardoo
Da_Basti
schön das du immer wieder sachen neutral und sachlich angehst! Hilft mir das Thema besser zu verstehen!

lg leo

Hehe naja streichen wir das Wort "immer".

Ich versuch mich zusammen zu reißen.

Es ist schön, das sich dieses Thema wieder gefangen hat. Bitte geht weiterhin die Sache neutral an und versetzt euch mal in die Lage anderer Schreiber.
Dieses Thema ist sicherlich für viele Leute interessant, also sollten wir Ihnen auch vernünftiges Material zum lesen bieten.
Wie ihr schon selbst geschrieben habt: Tunen allgemein liegt im eigenen Ermessen des Interessenten. Über Folgekonsequenzen wie zB höherer Spritverbrauch, Reifenverschleiß und evtl. weniger Laufleistung sollte sich daher jeder bewusst sein!

Edit: Was natürlich noch aufällt ist, dass der Threadersteller die Frage unter APE spezifisch gestellt hat, und es ihm um APE UND GPA geht - da die Motoren natürlich unterschiedlich sind, führt das zu Verwechslungen (ging mir selbst so).

LG, Daniel

Zitat

Original von Mace
das ist ja gerade der kick dabei, dem GPA sieht man nicht sofort die Leistung an, einem focus RS. (eine RS-Fahrer kuckt ganz schön dumm wenn man immernoch neben ihm ist bzw. die Nase vorn hat )
Die Leistungskit von guten Tunern sind auch ausgereift.
habe meine Leistung von 272ps nun seit 35tkm und es war noch nichts, gar nichts am Motor oder irgendwelchen Anbauteilen.

Dann wär´s ja interessant zu wissen wie genau Du mit deinem GPA umgehst...

35tkm? Seit wann bzw. wieviel davon mit dem Kit?
Fährst du viel Autobahn oder "nur" Landstrasse?
Wie oft rufst Du die Power denn ab? Selten? Immer?
Wie oft hast Du den Motor schon "ausgefahren", also bis zum Limit?

Oder bist Du einer dieser Leute, die ihr Auto hochtunen und dann nur mit Tempo 90 überall rumschleichen, damit ja nix passiert?

Tobi

Zitat

Original von Tobi GPAB

Oder bist Du einer dieser Leute, die ihr Auto hochtunen und dann nur mit Tempo 90 überall rumschleichen, damit ja nix passiert?

Tobi

Wohl kaum sonst würde er nicht Focus RS sondern eher Fiesta diesel schreiben.

Will ihm ned vorgreifen - seiner Aussage nach fährt er nicht Bleifuß auf der Autobahn aber zum überholen, Beschleunigen oder so geht er schon mal ans Blech.

Jaja @ szhgc12 Immer diese Ego booster,... einfach den Spitzenreiter streichen und stattdessen sich an seine Stelle setzen.

Zitat

Original von Da_Basti
Kann gut sein, frag mich halt, weshalb immer wieder die Kompetenz anderer angezweifelt wird. Das ist ein Forum, von Abarthistis für Abarthistis und kein Abarth-Technikerforum.
Es wird demnach viele geben, welche eben nicht all zu viel von der tatsächlichen Technik verstehen - aber eben dazu ist so ein Forum doch da um Wissen zu vermitteln. Nicht nur um irgendwelchen von der mehrheit ernannten Persönlichkeiten das Wahrheitsdogma zu überreichen, auch wenn diese ebenfalls nur mit Wasser kochen.

Um wieder zum Punkt zu kommen wie ihr alle aufwartet mit imaginären Maximalleistungen. Fakt ist das die Kolben unserer 1.4L bei >230PS öfter mal den Löffel abgeben, Kupplung Getriebe machen unwesentlich später schlapp.

Man darf nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
Es sind viele Aspekte, die die vertretbare Maximalleistung begrenzen:
- Kolben
- Ventile
- Kurbelwelle / Pleuel
- Antriebsstrang
- Kopf (Kanäle, Bohrungen)
- Kühlung
u.s.w.
...

Klar wäre theoretisch weit aus mehr machbar, jedoch sparen Hersteller wo sie können. Am Material in Form von Eigenschaften oder Menge, vereinfachung von Formteilen, auch wenn diese dadurch Thermisch, Aerodynamisch ungünstiger gestaltet sind. Wir sprechen von einem bereits gemotzten T-Jet von der Stange und keinem Renngerät wie Block sie verwendet - vergesst das nicht.

Wenn schon der Vergleich dann mit Serienfahrzeugen, und da liegt der GPA esseesse in der Leistungsklasse bezogen auf den Hubraum bereits in der Sportwagenkategorie, mit Porsche und co.
-> Quelle "Autos schneller machen" von Gerd Hack

Wenn es wer weiß dann doch die Industrie, denn diese hat Vorsprung durch Technik.

Ein paar Werte:

Fiat Grande Punto Abarth esseesse = 128PS/Liter
Golf R 2,0l = 135PS/Liter
Ferrari 458 Italia = 126 PS/Liter
Ferrari F40 = 165 PS/Liter
Bugatti Veyron = 125PS/Liter
Audi TT RS = 136PS/Liter
Porsche GT2 = 172PS/Liter
Fiat 500 Abarth RSS = 153PS/Liter

Mace`s GPA = 194PS/Liter

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Da gebe ich dir voll Recht. Was man halt bei allem nicht vergessen darf sind auch, wie Basti schrieb, die Materialien die z.B. Porsche, Ferrari & Co einsetzen um solche Leistungsdaten zuerlangen. Das ist oftmals Materialporno wie man so schön sagt. Davon ist unser TJet Lichtjahre nunmal entfernt und wenn man dann eben haltbare Leistung will muss man upgraden und das beginnt wenn man die Leistung dauerhaft und nicht nur sporadisch abrufen will beim Pleullager und endet oben an der Nockenwelle. Ein Rennteam in der VLN würde aus unserem Motor bestimmt 300PS herausholen und diese im Renneinsatz fahren, aber dann reden wir von einem Motor jenseits der 35000€ und dann fehlt noch das Auto wo der rein musst.

Was man auch bei Mace heraus lesen kann ist das er die Leistung hat aber verhältnismässig selten voll abruft und dann sind diese Leistungen auch ne Zeitlang fahrbar und haltbar. Wie lange wird man sehen. Aber 100TKm denke ich nicht. Dafür ist der Motor einfach in seiner Substanz schon zu sehr auf Limit in einigen Bereichen.

Man sieht halt, alles ne Frage des Geldes wie so oft im Leben.

Hab das mal zu den "allgemeinen" verschoben..

Hy

laut meinem Händler sie die Motoen mit größerem Turbo natürlich bei AVL auf über 300 ps gelaufen.

Glg. Domi

Dear Abarth fans

All tuning gives a risk for engine, my GPA engine blow up 4 times.
My GPA SS is now standar and I will never tune my GPA anymore.

Many hosepower gives lot of fun but not long livetime for engine remember that

Zitat

Original von 124grandeabarth
Dear Abarth fans

All tuning gives a risk for engine, my GPA engine blow up 4 times.
My GPA SS is now standar and I will never tune my GPA anymore.

Many hosepower gives lot of fun but not long livetime for engine remember that

Da haben wir ja die Antwort!
4 Motoren verballert...

Zitat

Original von Zweeny

Unbestätigte Quellen oder Bauchgefühle hin oder her. Man sollte das Tuning Leuten überlassen, die etwas davon verstehen. Die Diskussion sollte ebenfalls von Fachleuten und nicht von Halblaien geführt werden.
Mir stößt nur eines hier immer wieder unangenehm auf, wenn namentlich Tuner in Misskredit gebracht werden, obwohl es dafür keinen Grund gibt.

zurücklehn und liedchen pfeif

Zitat

Original von Tobi GPAB

Da haben wir ja die Antwort!
4 Motoren verballert...

Jetzt wär's doch mal interessant zu wissen, von welchem Tuner das verursacht wurde..

Zitat

Original von MrHenry20

Jetzt wär's doch mal interessant zu wissen, von welchem Tuner das verursacht wurde..

ERSTMAL wäre es im Sinne des Threads interessant, bei wieviel PS er sich bewegt hat. Und dann wird evtl. deine Frage interessant wenn es sich "nur" um den Dreh 220PS gehandelt haben. Ab viel höheren Hausnummern kann das immer und jedem passieren, wenn man "Hals nicht voll" bekommt

Apropos: Viel lustiger finde ich, dass der Ferrari 458 Italia der einzige ohne Turbo in der Liste ist - und er kann mithalten!

Vor 2 Jahren gab es nur einen Tuner der de fakto Motorumbauten fuer den Abarth gemacht hat und es war ein grosser Motorumbau und ich kenne die Geschichte vom Alan persoenlich! Fragt ihn lieber mal wie sich der Tuner professionel um die Loesung des Problems angenommen hat und den Alan betreut hat. Probleme kann es ueberall geben, aber den Unterschied zwischen professionellen und unprofessionellen Tuner machtgenau der Service am Kunden aus. Alan wurde auch ohne separaten Garantieabschluss immer professionel weitergeholfen! Das ist Tuning vom Profi!

Zitat

Original von MrHenry20

Jetzt wär's doch mal interessant zu wissen, von welchem Tuner das verursacht wurde..

With kit 195 ps 230 ps 245 ps 265 ps 3 times too high temperatur piston no.2 and one time piston no.4 just broken in the mittel, temp was ok. I have a good talk with Gtech some of the cost was cover by Gtech he offer a very good sevice too me so I will not say any thing bad. I hope that the kit is better today and I can see on the forum that maney are happy with Gtech tuning.
Before Zillertal I get a new engine with the SS kit and the car is still running. We never faund the error why my car broken down so maney times.
But Gtech service was super.