Zündwinkel

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Feiertag?

    Hallo,


    mich würde mal interessieren wo bei unseren Abarths sich der Bereich der Zündwinkelverstellung bewegt. ?(


    Wie genau kann ich mir die 0 Grad vorstellen? Ist dort der OT des jeweiligen Kolbens? Wenn man jetzt eine Zündung fährt bei Vollast von z.B. +2 Grad, dann würde es ja zur gewollten Zündung kommen, wenn der Kolben noch am verdichten ist. Das ist ja eigentlich nicht gewollt...


    Kann man sagen - Zündung weniger Kraft/Hitze und + Zündung mehr Kraft/Hitze?


    Die Frage geht zwar etwas ins Detail, aber vielleicht findet sich ja der ein oder andere Kenner.


    Gruß Apollo

    Mein Abarth Punto Evo: Esseesse mit Blubbern, Stahlflexleitungen in ROT, G-Tech Cup GT, HJS 200 Zellen Kat, HG Air Intake + CDA Box, HG HFRS Ladeluftkühler, H&R + Eibach Spurplatten, Rote Silicone Racing Hoses, 18 Zoll Abarth Felgen, Prosport Gauges, Brembo High Performance Bremsscheiben mit HP2000 Belägen, Bilstein B14, Novitec Schaltwegverkürzung, Lester Sideblades, Haubenlifter, Wiechers Domstrebe, Lüftungsschlitze, Hifi Ausbau, Semi Slicks auf 17 Zöllern, Tracktimer mit 10hz GPS
    Danke 1

    Bei höhere Drehzahl muss früher vor OT gezündet werden damit das Gemisch genügend Zeit zum vollständigen Entzünden hat.
    Moderene elektronische Zündanlagen können flexibel nach vielen Parametern zwischen 0 - 40 Grad verstellen (Drehzahl / Last / Klopfsensor...).

    Mein Abarth 124 spider: Abarth Update 3: Abarth 124 Spider, Lichtpaket, Soundpaket, rot mit schwarzen Hauben

    Moin


    ganz kurz:


    -positive Zündwinkel sind immer VOR OT (Kolben)


    -Maximaler Verbrennungsdruck soll etwa 7-10° NACH OT anliegen. Da ist der Wirkungsgrad am höchsten....steht auch so in der üblichen Literatur. LEIDER kommt in vielen Bereichen einem das Klopfen zuvor, so das der ZZP zurückgezogen werden muss(also Richtung spät....15° statt 20°) sprich man kann nicht am eigentlich optimalen Zeitpunkt zünden, da der Verbrennungsdruck zu hoch wird und ein Klopfen verursacht... dies kostet leider Leistung und treibt die Abgastemperatur hoch. Daher KANN je nach Fahrzeug Ultimate102 richtig was bringen....bei Grenzsitiuationen, wie Vollgas im Sommer bei hoher Ladelufttemperatur, denn gerade da regelt die Motorregelung arg den ZZP zurück. ...auch ein guter LLK kann da viel bringen. 10° weniger Ansauglufttemp, erlaubt etwa 1° früher zu zünden.


    der ZZP variiert je nach Drehzahl und Füllung und Lambdawert, da alles die Durchbrenngeschwindigkeit beeinflusst, im Teillast mit wenig Last brennt das Gemisch langsamer durch, daher wird da mit gut 30-35° vor OT gezündet. Bei Vollast dann eher nurnoch 5-15°, bei steigender Drehzahl sinkt sogar die Frühzündung obwohl man theoretisch früher zünden müsste, aber das schnellere Durchbrennen des Gemisches überwiegt.


    auf den Leistungs-Diagrammen bei SUPERSPRINT sind teilweise die Zündwinkel mit aufgezeichnet.

    Ok, das war schon sehr hilfreich!


    Alles was vor dem OT gezündet wird ist im positiven Bereich und nach dem OT ist negativ. Wenn mehr Leistung generiert werden soll, muss der ZZP also von z.B. -5° auf +10° steigen. Dann verstehe ich aber nicht, warum das Klopfen beginnen soll. Das Gemisch entzündet sich ja ungewollt beim Verdichten. Wenn man nun später am OT zündet (also im unteren + Bereich), vermeidet man doch eigentlich kein Klopfen. Sprich: für mich erscheint es logischer beim Klopfen früher (bei z.B. +10°) gewollt zu zünden als zu spät (bei z.B. -5°).


    Irgendwo habe ich wohl einen Denkfehler :whistling:


    Gruß Apollo

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    Einmal editiert, zuletzt von Apollo ()

    Wirklich interessantes Thema :top: :top:


    Ich steig da auch noch nicht so durch was das mit dem Zündwinkel auf sich hat, wie man den verändern kann und was eigentlich gut oder ehr schlecht ist...


    Danke für die bisherigen Erklärungen. Ich lese gespannt mit.:top:

    Der Zündwinkel ist von vielem abhängig.


    Verdichtung, Ladedruck, Leistung und und und somit ist es schwer Vergleiche zu ziehen. Jedoch kann man sagen das aufgrund der hohen Serienverdichtung keine großen Zündwinkel möglich sind.


    Fahre selbst bei um die 240PS mit 10.5 Grad Vorzündung bei 5500 Umin / Nennleistung. Mit Serienblock sprich Verdichtung.


    Bei Serienleistung gingen noch 14,5 Grad.

    Der Beitrag ist gut verständlich und anschaulich erklärt. :top:


    Soweit so gut. Ich verstehe nur nicht warum der ZZP nach hinten geschoben wird (später) wenn der Motor anfängt zu klopfen. Dieses Klopfen entsteht durch ungewolltes Fehlzünden. Um dagegen vorzubeugen verstehe ich nur nicht, warum man das Gemisch nun später entzündet?
    Wäre es nicht logischer den ZZP nach vorne zu legen (früher) und das verdichtete Gemisch zu entzünden, bevor es sich selbst durch den Druck oder die Hitze unregelmäßig entzünden kann?


    Ich hoffe es ist verständlich formuliert...


    Gruß Apollo

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    Danke 1

    Ich denke nein, denn wenn du das Gemisch noch früher entzündest, dann drückt die ganze Energie gegen Kolben/Pleuel wobei diese Komponenten sich noch in der Aufwärtsbewegung befinden zum Verdichten.


    Das Gemisch braucht nämlich eine gewisse Zeit um sich komplett zu entzünden und seine ganze Energie freizusetzen.

    Mein Auto: Abarth 500 Bj 2009



    Steht auch schön in dem Beitrag. Genau lesen ;-)


    Das verdichtete Gemisch wird normalerweise beim Otto-Motor von der Zündkerze gezündet. Es entsteht eine Druckwelle, die sich schneller im Zylinder ausbreitet als die Flammenfront. Der Druck steigt also weiter an und kann an einer anderen Stelle des Zylinders eine Selbstzündung entfachen. Diese wiederum führt zum vollkommen unkontrollierten Brennverlauf. Die beiden Flammenfronten laufen nun gegeneinander und verursachen das knallende Geräusch des Klopfens. Die Temperaturen steigen unkontrolliert an. Dabei können Temperaturspitzen entstehen, die den Kolbenboden schmelzen lassen. Der Kolben kann sich aber auch durch die übermäßige Erwärmung stärker ausdehnen und an den Zylinderwänden reiben. Die Folge ist dann ein kapitaler Motorschaden, der Kolbenfresser.


    Ursachen für die vorzeitige Selbstzündung sind:


    - Drehzahl und Drehmoment (Last)
    - Kraftstoffeigenschaften


    früherer ZZP ergibt einen höheren Maximaldruck, was ja deutlich an der Leistugn erkennbar ist.2-3° sind schnell 10-15% Leistung. Aber irgendwann ist er zu hoch und es klopft, daher später--> weniger Maximaldruck--> kein Klopfen mehr . Maximaldruck sollte auch nicht vor 7° nach OT anstehen, aber da kommt einem das Klopfen immer zuvor, ausser mit E85;)

    Super Erklärt! Top :top:


    Gruß Apollo

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    Heute habe ich meinen Abarth seit drei Wochen mal wieder gestartet. Nach dem warm laufen lassen habe ich ihn an den OBD II angeschlossen und mit dem Handy verbunden. App gestartet und etwas komisches entdeckt.
    Mein Zündwinkel war bei Leerlauf (kein Gang eingelegt) bei -0.05°, was in meinen Augen auch verständlich ist. Als ich im Leerlauf ohne Gang dann Gas gegeben habe ist es immer niedriger geworden bis hin zu -65°... 8| ?( Sollte sich bei höherer Drehzahl nicht der Zündwinkel nach vorne verschieben, sprich in Richtung +...




    Vielleicht lag es auch daran, dass ich alles im Leerlauf probiert habe, da ich zu Zeit nicht fahren kann.


    Was meint ihr dazu?


    Gruß Apollo

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