Adaptionsphase Bosch ME Steuergeräte?

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Feiertag?
  • Servus und ich hoffe ihr habt alle Weihnachten halbwegs überstanden ohne übermäßig Ladedruck zu bekommen xD


    Ich habe mal wieder ein kleines, großes Anliegen.


    Und zwar, hab ich bei der Firma Turbozentrum Berlin (dürfte vielen bekannt sein) in Auftrag gegeben, mein originales Wastegate nach meinen Wünschen umzubauen, da das Forge mit Gelber Feder und das G-Tech nicht mit meiner Software nicht harmonieren wollten und einfach viel zu fest von der Feder waren, noch dazu waren bei beiden das Gestänge kürzer beim vollen ausfahren als das vom originalen, was natürlich dann zu Zuviel Haltedruck führte und die Software dann den Motor komplett drosselte zum Schutz.


    So, das mit dem Umbau vom Wastegate lief übrigens reibungslos ab, originales hingeschickt, nach ca. 12 Tagen wars wieder bei mir.


    Habe das Wastegate seit heute Dirn und bin auch schon ca. 50km gefahren, es fährt sich auch deutlich besser als die Wastegates von Forge und G-Tech, vom Ansprechen her bis mittlerer Drehzahlband alles wunderbar und aggresiv wie ich es mir gewünscht habe ohne Drosselklappenrücknahme etc.


    So ABER!!!! Obenrum hab ich weiterhin ein Ladedruck von 1.207 Bar bis Drehzahlbegrenzer anstehen (also GT1446 Niveau) hier ein paar zahlen wie sich das im oberen Drehzalband verhält:


    Original: 6. Gang @ 5.500 = 0,9 Bar/ Zündung 12,5°
    Umbau TBZ: 6. Gang @ 5.500=1.227 Bar/ Zündung nur noch 10° Vor ot


    Original: 4. Gang bis Begrenzer 15° Max. Zündung
    Umbau TBZ: 4. Gang bis Begrenzer 11° Max Zündung


    Es scheint also das die Zündung zurück genommen wird.
    Drosselklappenstellung jedoch bei beiden absolut identisch 86% (laut OBD mit Dashcommant - evtl nicht exakt aber als Referenz genommen)


    Ich fahre die ME-S2 Software und wollte Fragen wie es in Sachen Adaptionsphase Generell bei unseren Bosch MSG aussieht, da ich weiß das sehr viele moderne Turbos bis zu einem gewissen Grad selbst sich auf die Gegebenheiten adaptieren z.B. Wenn etwas mehr Ladedruck ansteht als im. MSG fest vorgesehen.


    Bis zu wie viel Prozent kann unser Steuergerät sich anpassen? Und geht das auch wenn man eine Tuningsoftware drauf hat, oder kommt es darauf an wie der Tuner die Adaption vorgesehen hat?!


    Danke schonmal für die PRODUKTIVEN Antworten.

  • Keiner eine Idee?
    Ich habe natürlich auch Google (neben der SuFu) drum bemüht aber nichts konstruktives dazu gefunden.



    Mir ist auch wieder aufgefallen dass bei ca. 6.000 U/min absolut nichts mehr vorangeht und der Motor sich auch so anhört so anhört als ob nicht gezündet wird - aber so brabbelnd (etwas schwer zur erklären) , das hatte ich damals schon beim G-Tech Wastegate - die MKL geht aber nicht an und die Ladedruckanzeige ist währenddessen vollanschlag.
    Ich hab da echt Angst dass mein Motor deswegen in die Luft geht oder mal ein Pleul vom Block aus mich begrüßt....

  • Also du hast die ganze Zeit vollen ladedruck stehen ?
    Fällt erst ab wenn du vom Gas gehst ?

  • Was is den wenn du mit nem original gate ohne Bearbeitung fährst ?


    Gesendet von meinem XT1092 mit Tapatalk

    Mein Abarth 500: A500 - OZ Allegeritta- Bilstein B14 -GT1446 Lader-200 Zeller- MAzza Engineering - Depo 4in1 Anzeige - NeuF Speed Shifter-Induvidual 70mm AGA mit großer Klappe ;)
  • Ja ist aber bei allen verstärkten wastegates der Fall gewesen und ja auch logisch wenn mehr Ladedruck ansteht als original.

  • Dann verstehe ich nicht was du für,ein Problem haben sollt...wenn es bei allen gates so ist!


    Bau das serienmäßig ein und sei froh das alles normal funktioniert

  • Super, genau die Antwort auf meine gestellte Frage - gratuliere dir, hast es wieder geschafft unangenehm aufzufallen :beifall: :beifall:


    Wieso soll ich mit dem originalen "Gate" zufrieden sein, wenn ich mehr ansprechverhalten und über einen größeren Drehzahlband mehr Drehmoment haben kann als mit dem originalen???


    Mit der ori Software hat das Forge Gelb ganz gut funktioniert, wieso nicht mit der Tuningsoftware, für was gebe ich ne Menge Kohle für Stufen,Soundoptionen,Launch und pipapo aus? Damit ich mit dem Zeug noch eingeschränkter bin als mit der originalen?

  • IHI,aber was spielt das für eine Rolle?
    Es geht ja um die kennfeldwerte bzw. Adaptionsphase.


    Hardwareservice kann das die Hardware locker ab und der IHI turbo sowieso (sofern eine 200 Zellendownpipe verbaut).
    Viele machen sich ja extrem ins Höschen was die Haltbarkeit angeht vor allem bei dem kleinen Turbo, aber nur mal als Tipp: wenn namenhafte Hersteller wie z.B. IHI oder Garrett angeben, dass ein Turbo z.B. Bis 1.5 Bar ausgelegt ist, dann können die Dinger auch ruhig 2 Bar dauerhafter sehen ohne kaputt zugehen ;)
    Auch wenn jetzt viele aufschreien und was anderes behaupten ich hab mich mit jemanden unterhalten der vom Fach ist, also der sich beruflich NUR mit Turbolader und sonst so gut wie nix beschäftigt.....



    Aber wird alles offtopic, zurück zur Adaptionsphase bitte.

  • Hallo zsm.
    Also an deiner stelle würde ich wieder zu deinem freundlichen tune fahre .
    Ich kann mir das nur so erklären.
    Ab werk ist ja im Steuergerät ein bestimmter ladedruck vorgegeben und das wen dieser zu hoch ist mal eben wieder runtergeregeld wir ohne das man es wirklich merkt . Auser es istvwas kaputt und der ladedruck steigt wesentlich an dann kann er auch in den notlauf.
    Mit der Software von ME ist es genau so. Mit der originalen schwachen wastegate wurde er ja programiert und er hat ja jetzt durch das gesamte Drehzahl und last band ein bestimmten ladedruck vorgegeben .
    Baut man jetzt was ein was den ladedruck verändert egal in welchem Drehzahl band werden die sensoren es merken und dem Steuergerät sagen hallo wir brauchen mehr Druck oder halt stop es wird zu viel.
    Deswegen würde ich jetzt noch mal hin fahren und es muss ja nich komplett alles neu gemacht werden sondern es wird angepasst.
    Danach sollten deine probleme weg sein und du könntest die komplette Leistung ausnutzen und wirst wahrscheinlich noch ein wenig mehr rausgekommen und der aufbau könnte auch besser laufen . Ich habe jetzt nicht genau nachgeschaut aber ich denke mir das du auch die ss sensoren drin hast , die serienmäßigen machen es nämlich nicht mit weil sie nur bis 250kpa schafen und das entspricht 1.5b wobei die sensoren auf Anschlag natürlich nicht sauber regeln können weil der druck auch mal kurz über 1.5 bar geht und sie dan nicht mehr arbeiten können.
    Ich hoffe das meine Denkweise als aubi richtig ist und wenn nicht könnt ihr schimpfen dan lerne ich dazu.


    Mfg.

  • Und genau da liegt ja das Problem, mein Tuner meint wenn das alles funktionieren muss, muss eine KOMPLETT NEUE Software einzeln programmiert werden, was natürlich Mumpitz ist in meinen Augen.


    Anfahren und mittlerer Drehzahlband läuft alles perfekt, die Werte obenrum müssen angepasst werden, Sollhaltedruck,Einspritzung und Zündzeitpunkt, aber das würde sich angeblich nicht lohnen, obwohl haltedruck wie GT1446 erreicht wird...
    Dann lieber auf TD04 Umbauen für 5k...... Riecht nach etwas Marketing - aber ich will keinem böse und will erst recht niemanden aus Bein pinkeln, vor allem nicht wenn man wie mein Tuner kundenfreundlich ist.

  • Dan würde ich deinem tuner glauben und es machen.
    Im Endeffekt verändert sich zündung last Drehzahl und ladedruck .dadurch auch abgas bzw lambda der zündzeit Punkt und da das Steuergerät am anfang überall zwischenfunkt und die drosselklape schließt zündung wegnimmt usw ist es schon sinnvoll das Fahrzeug auf den prüfstand zu setzen und perfekt optimieren lassen . An deiner stelle würde ich mir auch direkt die ss sensoren einbauen und programmieren lassen .
    Bei deinem lieben tuner kannst du auch als guter Kunde wenn man immer sein gutes geld bei einer person lässt und ihr alles anvertraut ist man ein guter kunde einen Rabatt raus holen nicht nur wegen dem Form dondern auch so.
    Nimm dir die Zeit und das geld . Danach bist du glücklich und kannst lange weiter fahren.


    Mfg

  • Warum ich nach dem Turbo frage ? Ich würde mal die Orginal wg Dose vom gt 1446 auf dem ihi-Lader probieren . Du sagst ja selber das die Charakteristik ähnlich dem des garett ist .


    Nur das ich das richtig verstehe : du fährst die MES 2 software mit originaler Hardware und erhoffst dir durch eine andere wg-Dose was genau ?


    Ps offtopic: kommst ein wenig scharf rüber ! Freundlich sein wenn du willst das dir geholfen wird

    Einmal editiert, zuletzt von Noeppy ()

  • ...also... ich find`s absolut toll hier mitzulesen! Ich lerne ja gerne was dazu :D und auch so mancher Tuner kann in diesem Thread viel lernen :thumbup:

  • Warum ich nach dem Turbo frage ? Ich würde mal die Orginal wg Dose vom gt 1446 auf dem ihi-Lader probieren . Du sagst ja selber das die Charakteristik ähnlich dem des garett ist .



    Ps offtopic: kommst ein wenig scharf rüber ! Freundlich sein wenn du willst das dir geholfen wird

    Also jetzt ernsthafte Frage und ohne du weißt schon ;)


    In wieweit soll das was bringen ?
    Der garrett drückt bis 1,8 bar das wastegate ist somit von Haus aus härter!
    Er würde also noch mehr ladedruck produzieren der Motor/Steuergerät noch mehr zurück nehmen oder sogar in den nottaufe gehen
    Geschweige ob das Gestänge oder der Halter passt
    Ich hatte mal das Vergnügen mit einem zu harten wastegate!
    er ging wie sau, 1,6 bar mit dem ihi dauerhaft!! Er kannte nur 1,6 bar oder garnichts! das Steuergerät konnte nichts mehr regeln weil die mechanische Feder alles zu gehalten hat!
    Bis zum notlauf!


    die Lösung für das Problem wird ne neu Anpassung der software sein...glaube kaum das man da mechanisch lösen kann
    Außer das originale zu verbauen


    Den ihi mit mehr als 1,5 bar zu betreiben macht daher keinen Sinn da er dann aus seinem optimalem Arbeitsbereich raus ist!
    Ab dann produziert er dann so viel heiße Luft, das der llk das nicht mehr "kalt kriegt" und die "heiße Luft" den "Effekt" der verdichteten Luft aufhebt!


    Mit der ori Software hat das Forge Gelb ganz gut funktioniert, wieso nicht mit der Tuningsoftware, für was gebe ich ne Menge Kohle für Stufen,Soundoptionen,Launch und pipapo aus? Damit ich mit dem Zeug noch eingeschränkter bin als mit der originalen?

    Da man durch die software schon den Motor ausreizt ist es wohl klar das alle weiteren "Optimierungen" nur noch ganz klein ausfallen und man es nicht übertreibt!


    Am Ende wenn der Motor in die Luft geht war ja nicht das eigene gepfusche dran schuld sondern die Software...
    Und da sorgt der Tuner halt vor!

  • @ Ringo star : das stimmt schon was du schreibst , wenn auch das pierburg Ventil mitgetauscht wird . Ich hab es noch nie ausprobiert wie die garett Dose mit dem ihi pierburg läuft . Hm , vielleicht läuft der damit auch garnicht . War nur ne Idee !


    Davon mal abgesehen ist die Hardware auch so ziemlich ausgereizt mit der MES2 software ! Denke nicht das da noch was geht .

  • Ich hoff mal ich bin jetzt nicht am Thema vorbei. Ihr schreibt zum Teil so viel das kann kein Mensch lesen :-/


    Nach meiner Ansicht hat das Phenomen schon das Seriensteuergerät - Abstimmung. Verstärkt wenn man ihn ne Weile untertourig mit druck gefahren ist. Das mit den 2° Zündwinkel kanns meiner Meinung nach nicht sein. Ist außerdem ganz normal. Das Gemisch ist dank 0,3bar höherem Ladedruck wärmer weshalb die flammfront schneller wird und er dadurch später zündet.
    Dein Phänomen hat auch irgendwie mit der Klopfregelung zu tun - mir ist aufgefallen das es ziemlich stark auf das Benzin ankommt. Mit Maxx Motion 100 Oktan passiert das weit seltener. Evtl ligts auch am Riss den alle IHI lader haben.

    Mein Abarth Grande Punto: Seriös - unseriös :-)
  • 1.5bar schafft der IHI ohnehin nicht obenraus.


    Also bei mir waren es immer so 50km bis es komplett gepasst hat.


    Aber etwas weniger Zündung wird wegen dem etwas mehr an Ladedruck sein.


    Kannst du mit der Vorspannung etwas runter? Eine Umdrehungen vl?


    Wenn du ein manometer und eine Radpumpe hast könntest du es messen.


    Würde mal schätzen 0.7 bis 0.8 bar Öffnungsdruck sollten es maximal sein.


    Glg. Domi

    In doubt flat out =) Colin McRae

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