LLK-Ladeluftkühler-----Original vs Tunerprodukte vs Universalprodukte

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  • Hi Forum,
    Bevor jetzt gleich wieder das standard "bitte sufu" benutzen kommt, ich habe die sufu für "ladeluftkühler" bemüht und mir die ganzen 8 seiten angeschaut!!!
    :)


    Also zu meinen eigentlichen fragen (oder auch produktive diskussion) die mich seit einigen tagen beschäftigen:


    Was ist die größe des original llk??


    Wie viel größer sind die Tunerprodukte?? (der größte??)


    Was ist die maximal größe die man theoretisch verbauen kann?? (Universal llk)


    Es wäre ja ganz praktisch wenn diese fragen (wurden auch öfters in anderen threads angesprochen, aber nie richtig zuende diskutiert) in einem thread beantwortet würden. Über was für "Netzgrößen/differenzen" reden wir?? (von original bis maximal größe??).
    Ich habe mal das gute alte internet befragt und diverse artikel gefunden und gelesen. Meistens waren es Artikel über andere Marken und hatten nichts mit Fiat/Abarth zu tun. Dabei bin ich aber auf diese seite gestoßen und ich fand das sie das thema rund um LLK sehr gut beantwortet.
    http://www.enginebasics.com/Ad…20Tuning/Intercooler.html (stöbert mal rum da gibt es einige sehr interessante sachen)



    Desweiteren bin ich auch auf die möglichkeiten gestoßen LLK noch weiter zu "modifizieren" wie durch Hochleistungslüfter:
    http://www.hg-motorsport.de/sh…Hochleistungsluefter.html


    Und "Wassersprühsysteme" (freie übersetzung!! ;) ) die bei starker belastung die ganze sache nochmal drastisch kühlen sollen:
    http://www.modernperformance.com/product_qanda/758/492</a> (mit video zum erklären!)


    Was sagen die technisch begabten menschen dieses Forums?? Was bringen diese zwei erweiterungen im zusammenhang mit einem größeren LLK? Jetzt mal abgesehn das wahrscheinlich einige Leute sagen das es erst aber einer gewissen leistung effektiv viel bringt, ist mir auch bewußt, aber es ist ja keine schlechte basis damit anzufangen und sich stück für stück and die 200+ PS ranzutasten.
    Also ich hoffe mal das vielleicht die Leute die schon größere LLK fahren hier die genauen größen posten können von verschiedenen Produkten (Forge, G-Tech, Scara73,.......) und vielleicht jemand der schonmal rausgefunden hat was man so maximal verbauen kann ohne das auto großartig umzubauen!! :)
    Freue mich jetzt schon auf ein gutes Gespräch mit euch allen!!!!! :thumbsup: (bitte technisch und informativ bleiben und diesen thread nicht auch so ausarten zulassen wie einige andere in letzter zeit!!)


    lg aus UK
    leo

    FORTUNE FAVOURS THE BRAVE


    HG Motorsport Ansaugrohr, Carbon Airbox, LLK HFR S Series +, G-Tech S-Kit, G-Tech Wastegate, G-Tech Schaltwegeverkürzung, Goodridge Stahlflex, ATE Ceramic Beläge,.......

  • Die Leistung wird durch einen anderen Ladeluftkühler aber nicht viel besser. Das ganze ist ja computergesteuert. Bekommt man besser gekühlte Luft in den Lader, regelt halt der Computer den Lader runter, da die mögliche Leistung des Motors schon früher erreicht wird, weil die kühlere Luft effizienter ist. O.o

  • Der G-Tech LLK hat eine 45% größere Kühlfläche (Bilder unten). Die Hochleistungslüfter sind meiner meinung nach eher was für die Wasserkühler und nicht für die LLK. Wassersprühsystem gabs beim Lancia Delta HF integrale EVO Final Editione auch, bin auch schon am überlegen ob ich sowas bei meinem mache, weiß aber noch nicht wie und obs überhaubt recht viel bringt.


    Wassermethanoleinspritzung gäbs auch noch (soll angeblich viel bringen) oder einfach Trockeneis vor dem LLK :D.

  • @Zyzigs
    Ja das ist mir natürlich auch klar das es bei einem standard GPA/A500 keine Welten bewegt! Das war auch nicht meine frage. Ich wollte es einfach mal hier im forum bereden und schauen was man den als "optimalste" lösung finden kann. z.B. wer hat den "gößten" ;) und was bringt der dann wen man sein Abarth weiter aufbaut (größerer Turbo, andere Ansaugung, Software optimiert, andere Kolben,......) mit anderen worten welcher LLK gibt einem "the biggest bang for a buck $"!!!! :D


    Punto-Mario
    Hey danke, das ist doch mal ein super anfang der vergleich mit dem originalen LLK!!! :thumbsup: Frage: Wie sieht deine Verrohrung aus?? Ist es die original oder hast du vielleicht andere/größere Rohre eingebaut? (siehe Scara73 ganz unten) Von deiner Erfahrung des Einbaus, würdest du sagen das da noch ein größerer LLK hinpaßt?


    vielen dank euch zweien schonmal für die konstruktive Hilfe


    lg

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  • Ganz ehrlich .. Wen du schon geld ausgibst für nen llk , und du leistungsmässig auch schon was gemacht hast
    dan kauf nen wasser llk ... Da brauchst auch kein blödsinnigen bestäuber oder sonst was und eine leistungssteigerung hast du damit ganz sicher


    Beim wasser llk hast du erstens kurze wege und immer gekühlte ladeluft ..


    Alles andere würde ich mit dem heutigen wissen nicht mehr montieren

  • Ich bin nicht der Fan von Wasser LLKs.


    eine gute Frischluftversorgung ist wichtig.
    jetzt hab ich 3-7C Ansauglufttemperatur.
    im Sommer hab ich auf der Rennstrecke um die 35C.


    wasserspritzdüsen sind der beste weg wegen der Verdunstunswärme.


    kalt Luft bring mehr Leistung weiiiil


    Lambdaregelung und Ladedruckregel ist was komplett anderes kältere Luft hat eine höhere Dichte und deswegen mehr Sauerstoff.
    Die Lambdasonde misst den Restsauerstoff im Abgas und weil er sonst zu mager laufen würde fettet das Steuergerät an und daher die Mehrleistung.


    glg. Domi

    In doubt flat out =) Colin McRae

  • Mito TBi
    Danke für den Link! Und bist du schon weiter gekommen? (steht unten in dem Link) Und wie baugleich sind der GPA und der Mito da vorne??


    Special-abarth
    Ich muss dir leider wiedersprechen. Du hast 100% recht wenn man hauptsächlich Dragracing betreibt oder für nur kurze zeit maximale power braucht. Aber ein Wasser LLK heitzt sich nach einer weile leider auf! Und es kommen noch andere erschwerende probleme dazu:
    1. Einbau aller Rohre plus anderen kleinkram ist ein wahnsinniger aufwand!
    2.All diese Teile plus Wasser= hohes gewicht!
    3.Ist im alltag (heitzen auf der Autobahn, Passstraßen,....) nicht sehr effektiv. Außer mit einem Luft LLK verbunden!! (riesen Aufwand, angeblich!)
    Also für mich wäre das zuviel Aufwand und zu wenig Leistung! Also bin ich wieder beim Thema "biggest bang for a buck!!" :D


    Domuno
    Ja eine gute Frischluftversorgung ist wichtig. Aber auch das runterkühlen im LLK!! (kältere luft=mehr Sauerstoff)
    Ich denke das auf der Rennstrecke so ein Wassersystem echt gut wäre, weil wasser mit alkohol gemischt verdunstet sehr schnell und zieht sehr viel hitze aus dem LLK. Solche systeme gibt es glaube ich auch beim WRX Sti, oder??


    lg

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    Einmal editiert, zuletzt von nardoo ()

  • Hy


    gerade auf der Rennstrecke heitzt sich der wasser llk auf.


    der g tech llk hat einen größeren rohrquerschnitt als der originale.


    meine ansauglufttemperaturwerte sind ja nach dem Turbo gemessen über obd.
    Beim A500 macht der llk mehr sinn als beim punto oder mito.


    glg. Domi

    In doubt flat out =) Colin McRae

  • Brauche die Maße des orginalen LLK damit ich den WilTEC LLK mal bstellen kann wenn er passt! Halterung baue ich selbst.


    Wäre hilfreich wenn einer mal, der einen g-tech LLK verbaut hat den ausgebauten orginalen LLK Abmessen könnte bitte!

    Abarth Punto EVO, Sabelt , Skydome usw.... (G-Tech RS-S KIT, 220PS/350NM) :love:

  • Ich weis ja nicht was das problem mit der wärme sein soll , aber wen du vom wasser llk einen wasserkühler verbaust der gross genug ist , bleibt die temp tip top ,
    Fuhr jetzt 2 saisonen bergcup und die leistung war um einiges besser als mit nem luft llk ...


    Vorallem gehts ja auch um den sehr sehr kurzen weg den du mit einem luft llk niemals erreichen kannst ...


    Die temp bleibt bei mir tip top ...


    Klar wasserbestäuber ist nicht schlecht hat der evo 6 usw ja auch aber im sommer bringt das nicht viel .

  • Domuno
    Ja das stimmt. Also mit anderen Worten muss man da auch größere Rohre verlegen. Werden die mitgeliefert?? Und hast du vll eine idee wie man dann diese Verrohrung isolieren könnte? Weil die gehen ja vom LLK direkt unter/vor den Motor, das heißt die Luft heitzt sich sofort wieder auf, oder?


    @catman
    Wenn du den ganzen Beitrag hier ließt findest du einen link von MiTo TBi!! Der hat ihn ausgemessen. Ich habe zwar noch keine Antwort von ihm aber ich denke mal die sind die gleichen LLKs!! ;)


    Special-abarth
    Du hast einen Wasser LLK verbaut?? Im GPA?? Das ist natürlich echt fett. Wie hoch war der Aufwand? Und weißt du wieviel du die temp runterbekommen hast?? :thumbsup:


    lg

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  • Klar war der aufwand relativ gross , aber ist halt so wen man immer neue sachen ausprobiert ...


    Genau wie damals mit dem turbo ... damals dachte ich garrett ist das mass aller dinge ,
    Heute weis ich das garrett preisleistung gut ist aber es viiiiiiiel bessere turbos gibt zb comp turbo .


    Du hast hallt den wasser llk . Den du frei platzieren kannst und extrem kurze wege hast , dadurch besseres ansprechverhalten usw .
    Ich von mir aus ( mit meinem system ) kann sagen das ich einen 30% besseren wirkungsgrad habe als ein luft llk .


    Zusätzlich hast du einen catch tank , nen grossen wasser kühler zusätzlich !! Damit das wasser aber sicher gekühlt wird befinden sich 2 mini lüfter beim wasser kühler , die förderpumpe . Und einige schläuche :D . Ich gebe zu für den normalen strassenverkehr wärs überflüssig :D

  • Special-abarth
    BILDER, BILDER, und mehr BILDER!!!!!! 8o :thumbsup:
    Wie groß ist der Aufwand?? (gerne auch per pn) Und noch ne doofe frage, wo paßt all das zeug hin?? Also im Motorraum des GPAs ist ja jetzt nicht gerade mörder viel platz! Und wieviel mehrgewicht hast du jetzt?? Weil das Gewicht hängt dir ja dann auch auf der vorderachse, oder? Das würde doch besonders in den Bergrallyes die du fährst zu höherem untersteuern führen!?


    lg

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  • Also habe jetzt selber nachgemossen und der APE LLK hat die gleichen abmessungen wie der des mito! Habe mir nun den WilTec LLK bestellt und werde sobald er da ist berichten und fotos vom einbau machen!

    Abarth Punto EVO, Sabelt , Skydome usw.... (G-Tech RS-S KIT, 220PS/350NM) :love:

  • wie kann mann nur geld ausgeben für solche billig llk^s sry ....


    G-Tech, Protoxide , Scara . forge usw machen sich nicht umsonst die mühe und verlangen für das zeug ein bisschen mehr geld ...



    Nur weil er nicht schwarz lackiert ist und nicht g-tech oben steht ? :rolleyes: Klar das dieser von Wiltec billiger ist , es ist auch ein universaler ohne den passenden haltern usw. , Aber material ist das selbe und besser wie orginal wird er sicher sein da er fast doppelt so groß ist!
    Werde dann berichten wie er sich macht!

    Abarth Punto EVO, Sabelt , Skydome usw.... (G-Tech RS-S KIT, 220PS/350NM) :love:

  • @Zyzigs
    Punto-Mario
    Hey danke, das ist doch mal ein super anfang der vergleich mit dem originalen LLK!!! :thumbsup: Frage: Wie sieht deine Verrohrung aus?? Ist es die original oder hast du vielleicht andere/größere Rohre eingebaut? (siehe Scara73 ganz unten) Von deiner Erfahrung des Einbaus, würdest du sagen das da noch ein größerer LLK hinpaßt?



    lg


    Hat sich dann doch gelohnt, noch ein Foto von den beiden LLK´s zu machen :D . Der Rohrdurchschnitt ist am G-Tech LLK ein bisschen größer als am originalen. Die andere Ladeluftverrohrung am Punto ist noch original, die differenz zwischen den Rohrdurchmesser (LLK und den rest am Motor) wird dann durch die mitgelieferten schläuche ausgeglichen. Die müssen aber noch angepasst werden, da die Schläuche noch zu lang sind (so wars zumindest bei mir).
    Ein größer LLK würde schon noch reingehen, aber dann bräuchte man eine andere Stoßstange mit größeren öffnungen und die Quertraverse müsste vorne weg ;) . Ein bisschen breiter könnte der LLK noch sein, aber sonst passt er von der Größe perfekt, weil er genau an der untere Kante der Quertraverse abschließt und somit die Öffnung der Stoßstange auch gut ausfüllt.

  • @catman
    Jo super!! Dann wissen wir schonmal die Größe des original LLK!! :D Nichts des unguten aber Special-abarth hat nicht ganz unrecht! Hab auch schon in verschiedenen Foren gelesen das Wiltec nicht so der burner sein soll von der Qualität! Aber wenn du eh schon bestellt hast können wir hier alle nur von deiner Erfahrung schlauer werden!! :thumbsup: Also bitte Berichte doch wenn du ihn dann hast!


    Punto-Mario
    Super!! :) Danke für die Bilder! Die Abmessungen hast du nicht zufällig oder?? Original LLK haben wir ja jetzt ermittelt und uns fehlen ja noch die diversen Tunerprodukte!


    Dumme Frage an alle. Wenn der LLK schon größere Ausgänge hat als der original sollte man dann nicht auch schauen das man die Rohre so groß wie möglich gestalten kann?? Und vielleicht noch mit hitzeschutzband oder ähnlichem umwickelt??


    lg

    FORTUNE FAVOURS THE BRAVE


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  • Bitte :). Die Abmessungen habe ich leider nicht. Größere Verrohrung wär in dem Sinne schon gut, aber ich finde dass dann das Ansprechverhalten des Laders etwas verschlechtert, da er ja ein größeres Volumen "aufpumpen" muss. Kommt aber auch drauf an, um wieviel der Durchmesser der Rohre vergrößert wird ;).
    Und hitzeschutz eine gute Idee, da die Plastik- und Gummirohre nicht viel Wärme abhalten. Alurohre wären ideal und wie du schon sagtest ein Hitzeschutzband um die Gummirohre.

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