Sperrdifferenzial

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Feiertag?
  • Hallo Leute,


    da ich am WE die Vorteile eines Sperrdiff. ausfahren konnte liegt der Plan nachzurüsten.


    Die Frage was empfiehlt sich für einen Daily+Trackuse?
    Torsendifferenzial oder Lamellendifferzial?


    Als Anbieter habe ich bisher Quaife, Wavetrac und Drexler gefunden.
    Allerdings recht wenige Shops mit Preisen, meist nur auf Anfrage.
    Welcher der drei Hersteller ist zu empfehlen?
    Wo liegen gegebenfalls die Unterschiede?


    Wäre es sinnvoll den Umbau gleich zu kombinieren mit Kupplungswechsel, Getriebekontrolle/ -revision oder sonstigem?
    Macht es Sinn dabei dauf ein Einmassenschwungrad zu wechseln?
    Akut steht jetzt erstmal nichts an, ausser dass der Zahnriemen in 2000km dran ist inkl. Ölwechsel, Zündkerzen usw. (60tkm Inspektion)


    Gibt es empfohlene Bezugsquellen?
    Kann man das an nem WE selbst hinbekommen? (Hobbyschrauber ohne Vorkenntnisse)

  • Steppi du musst dir grundsätzlich die Frage stellen, was möchte ich wirklich ausgeben. Drexler ist das Nonplusultra und alternativ Bacci Romano (beide echte Lamellensperren - und kein Vergleich zu den beiden anderen Herstellern - da Torsenprinzip). Was ich nehmen würde, weißt du ja eh schon als fleißiger Beobachter :D


    (ich habe sie alle schon gefahren - gäbe es für das 5Gang die Drexler, wäre es Drexler geworden - Bacci ist aber auch schwer in Ordnung und preislich ein klein weniger günstiger - die Italiener haben auch zu südländischen Ferienzeiten Support & Verkauf mit kurzen Reaktionszeiten - schreiben und beantworten in Englisch mit Rechnung ;-)


    Bezüglich Einbau da kann ich dazu nichts sagen - sollte nicht ganz so einfach sein, aber wenn Getriebe und Kupplungsrevision angesagt ist natürlich sofort mit einbauen lassen!

  • Ich fahre jetzt seit einem 3/4-Jahr die Wavetrac-Sperre. Kenne aber die Drexler aus dem Corsa.


    Für daily- und trackuse ist die Wavetrac ziemlich ideal. Vorteile aus meiner Sicht:
    -halb so teuer wie die Drexler (1.000€ )
    -keine Wartungskosten
    -durch Wavetrac-Patent auch Sperrwirkung, wenn ein Rad in der Luft hängt (mittels Reibflächen)
    -kein Einfluss auf das Einlenkverhalten


    Nachteil: du hast eine mini-Verzögerung, bis die Sperrwirkung einsetzt



    Wenn der trackuse überwiegt und du nicht allzu viele km fährst, kannst du auch über die Drexler nachdenken. Diese kostet aber wie oben gesagt mit 2.000€ das Doppelte.


    Dafür hast du keinerlei Verzögerung im Ansprechen.
    Nachteile hier wiederum:
    -die Lamellen verschleißen und lassen mit der Zeit in der Sperrwirkung nach. Dann muss die Sperre überholt werden
    -du hast auch ohne Last eine Sperrwirkung und damit erhöhtes Untersteuern am Kurveneingang


    Bei vielen Modellen, die das M32 haben, kann das Diff gewechselt werden, indem nur der Diffdeckel abgenommen wird. Bei unserem MiTo war das allerdings zu eng und das Getriebe war ja ohnehin draußen.


    Auch die Revision direkt mit zu machen bietet sich an, denn wenn das Getriebe später mal revidiert werden muss, würdest du wieder die Lager für das Diff benötigen.


    Die Kosten für die Lager des Diff kommen dazu (etwa 150€ ) . Bitte nicht die alten Lager verwenden.


    Insgesamt: definitiv machen!!


    Ein Zwerg, der sich hohe Schuhe kauft, bleibt immer noch ein Zwerg!
    (Bernd Stromberg)

    Mein Auto: Alfa MiTo Turbo tuned by Mazza-Engineering ME-S2, Ansaugung modifiziert, K&N Tauschfilter, Magnaflow 200-Zeller, G-Tech AGA, Forge Wastegate gelbe Feder, Wavetrac Sperre, etc.pp.

    Einmal editiert, zuletzt von MiTo_TBi ()

  • Wavetrac bin ich gefahren in einem GPA mit 227ps


    Kurz und knapp es fuhr sich hammer.
    Man kann viel schöner aus den kurven beschleunigen weil das auto nicht über die vorderräder schiebt.


    Damals kam wavetrac in frage eben weil sie auch sperrt wenn ein rad in der luft ist.


    Sonst bin ich im punto leider noch keine gefahren


    Glg

    In doubt flat out =) Colin McRae

  • Danke für den ersten Input.


    Da Marcel den Corsa nochmal erwähnt hat.
    Was ist eigentlich im Corsa OPC Nürburgring Edition verbaut und liese sich diese Sperre für den GPA verwenden?
    Dort bin ich nämlich am WE mitgefahren und im Vergleich zu meinem ist der schon sehr gut aus den Kurven gekommen.


    Da ich realtiv viel Fahre (20t - 25000km/ Jahr) und die Trackdays im Verhältnis dazu eher einen kleinen Anteil einnehmen wäre ich wohl mit Wavetrac besser bedient.
    Danke für die expliziten Vor- und Nachteile diesbezüglich.




    Ist es sinnvoll ein Revision einfach mal so durch zuführen oder erst bei konkreten Problemen?
    Wird die Revision bei intakten Getriebe günstiger, als bei auftretenden Problemen?
    Lohnt der Wechsel auf ein Einmassenschwungrad?





    Sorry für die vielen vlt. auch albernen Fragen. Will das für mich so genau abwiegen, da mir noch viele andere Sachen im Kopf stecken. Alles auf einmal geht leider nicht . *G*

  • Bei einmassenschwung muss du mit dem getriebeklackern im leerlauf leben können.
    Schaden tuts sicher nocht weil der zms hält ja nicht ewig.


    Bitte korrigieren wenn ich mich irre aber opel nimmt drexler sperren.


    Glg.

    In doubt flat out =) Colin McRae

  • Im Corsa steckt eine Drexler. Die kannst du natürlich kaufen, aber im Aftermarket ist das mit Sicherheit günstiger.


    Wenn nur die Lager erneuert werden, ist das deutlich günstiger. Guck mal auf die Page von HAS-Antriebstechnik. Je mehr kaputt ist, umso teurer.


    EMS ist nice2have, wäre für mich aber kein Muss, da der Komfort schon drunter leiden kann.


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  • -die Lamellen verschleißen und lassen mit der Zeit in der Sperrwirkung nach. Dann muss die Sperre überholt werden
    -du hast auch ohne Last eine Sperrwirkung und damit erhöhtes Untersteuern am Kurveneingang


    -Durch Wavetrac-Patent auch Sperrwirkung, wenn ein Rad in der Luft hängt (mittels Reibflächen)

    Verschleiß Lamellen - bei Steppi-Einsatz mal 100.000 km kein Thema. Ein Untersteuern im Kurveneingang kann ich nicht bestätigen. Wavetrac gibt max. 10% an in deiner beschriebenen Situation. Angeblich ist es in der Praxis sogar noch weniger - und genau da spielt die Lamellensperre ihren größten Vorteil aus - da gibt es keine Alternative (ich bin mit einer Quaifsperre ca. 30.000 km gefahren und kenne den Unterschied). Am Track verliert man genau am Kurvenausgang auch mit einer Torsensperre den meisten Speed, wenn das kurveninnerste Rad an Anpressdruck verliert - verpufft die Zugkraft quasi im Nichts. Die Lamellensperre spielt hier ihre Karten voll aus und da gibt es nichts alternativ. Ergo 100% mehr Geld ausgeben = 100% mehr Traktion bzw. Antriebsleistung am Rad.

  • Steppi: wo wohnst du? Wenn du mal in der Mitte Deutschlands bist, kannst du die Wavetrac auch gern mal bei mir probieren.


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  • Nik: die Aussage, dass doppelter Preis doppelte Traktion bedeutet ist ziemlich reißerisch. Solange das vordere innere Rad nicht komplett den Boden verliert ergibt sich kein Unterschied. Eine Torsen kann immer ein Vielfaches des schwächeren Rades übertragen. Selbst wenn dort nur noch 1% vorhanden ist, wird das Maximum übertragen.
    Und das vordere innere Rad wird bei einem Fronttriebler nicht abheben. Ein gut abgestimmter Fronttriebler hebt gern mal das hintere innere Beinchen. Vorne höchstens bei unsanftem Curb-Kloppen.
    Der einzige Vorteil, den ich gelten lasse, ist der sofortige Einsatz der Sperrwirkung.


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  • Erklärung und Prinzip/ bzw. Varianten der Differenzialsperre


    http://www.limitedslip.de/varianten.html


    ....und hier im Detail die Lamellensperre


    http://www.limitedslip.de/lamellensperre.html


    Wenn man keine Sperre selbst eingebaut hat und dann mit einem vergleichbaren Fahrzeug mit einer Quaif- oder Wavetrac-Sperre fährt meint man "boa super eine neue Dimension in Bezug auf Traktion", setzt man dann aber die Lamellensperre den anderen Sperren gegenüber, ist man sozusagen gerade auf den Mond gelandet (mit der Lamellensperre) :D

  • Nik: die Aussage, dass doppelter Preis doppelte Traktion bedeutet ist ziemlich reißerisch. Solange das vordere innere Rad nicht komplett den Boden verliert ergibt sich kein Unterschied

    Du vergisst die Motorleistung am Kurvenausgang die durch die Radentlastung (Fliehkraft) weniger Gewicht/Druck auf den Reifen bringt bzw. zulässt und eben dort einen "Schlupf" verursacht und genau in diesem Zustand (Moment) dann die Zugkraft verpuffen beginnt. Ich lade euch heute Abend ein Video hoch, wo man es sogar schön hören kann. Auch wenn du es nicht glaubst, die Thematik beginnt schon viel früher - bevor schon das Rad in der Luft hängt (was so gut wie nie vorne vorkommt und da stimme ich dir zu). Und es gibt sehr wohl einen deutlichen Unterschied sonst hätte ich nie umgerüstet bzw. würde Drexler seine teuren Sperren nicht verkaufen können (für Rundstreckenfahrzeuge).

  • Türlich is ne Lamellensperre ne Ecke besser (Wolf Racing bei mir ums Eck schwört auch drauf die verbauen nix anderes) allerdings würde ich auch abwägen obs mir den tausender mehr wert ist. Das einzig ekelhafte an der Wavetrac-Sperre ist das Sie manchmal ganz unverhofft in der Kurve einsetzt und wenn man beim Rauslenken in die Gerade wieder voll Feuer gibt lässt mein Auto manchmal einen regelrechten "Satz" in Richtung Kurvenaußenseite (Speziell wenn der Untergrund nicht 100% Grip hat). Und da muss man echt hellwach sein.


    Getrieberevision wenn nur die Lager getauscht werden und das Wellenspiel korrigiert wird liegt bei ca. 1200-1300€

    Super... Schön schnell unterwegs gewesen :rotfl:

    Mein Auto: Seat Leon Cupra ST 4Drive
  • Hi


    ich persönlich würd bei anteiligen Alltagsfahrten wohl eher zum Torsen-Diff. tendieren, da bei normalen Fahrten ist nichts von zu spüren. Eine Lamellensperre die in jeder normal durchfahrenenen Kurve sich bemerkbar machen würde, würde mich wohl nerven auf Dauer.


    zwecks Einbau, altes raus, neues rein geht leider nicht. Man muss die neuen Lager aufschrumpfen, und die Lagervorspannung rausmessen/einstellen, dies macht sich m.M. nach mit eingebauten Getriebe sehr schlecht, daher halte ich den Ausbau für obligatorisch um sich das Getriebe entsprechen zurecht legen zu können.



    Gruß Roland

  • Nimm ne Wavetrac und gut ist! Für den spontaen Einsatz mehr als ausreichend. Der Nik brauch für sein Flügelmonster bissl mehr *Spaß* ;)


    Für einen Daily, der ab und an, einen Ring sieht ist die Wavetrac perfekt!

    Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.
    Winston Churchill

    Mein Auto: - HRE1446BW - HRE Upgradekrümmer - und vieles mehr
  • ...achtet hier in den Kurven wie sich der Motor verhält in Bezug auf Schlupf. Ich hatte letztes Jahr auch kein Weicheifahrwerk - KW Competition mit vorne 80N hinten 60N Federn (heuer vorne 150N hinten 110N :D ). Das Vorderrad verlor sicher nie den Bodenkontakt! Hier sind mal zwei Runden am Red Bull Ring zu sehen, da hatte ich noch die Quaifsperre....


  • Wow, scheinbar hatte das Thema größeren Diskussionsbedarf als ich dachte! :-)
    Aber sehr schön was hier in nichtmal 24h zusammengekommen ist.


    Am WE der Corsa OPC Nürburgring Edition hat mich im Vergleich zu meinen schon regelrecht beeindruckt.
    Ich hoffe, dass ich jetzt dadurch nicht zuviel von eine Sperre bei meinem erwarten würde.
    Mit dem Thread habe ich auf jeden Fall Alle Antworten die ich benötige, jetzt ist es an mir. ^^



    marcel,
    Wohne so die Eck Kreuz-Rippachtal (A9 - A38).
    Bin im Januar wahrscheinlich übers WE in Wolfsburg und wenn freies Fahren/ Arena-Training ist in Oscherleben. (dieses Jahr nicht mehr)

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