Gewindeinstantsetzung

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  • Hallo Leute,
    da es nicht um den Abarth geht, probier ich es mal bei Offtopic.
    short Story long:


    Ich hab letztes Jahr einen günstigen gebrauchten Roller gekauft, und jetzt weis ich auch warum er so günstig war. Nachdem mir im Sommer mit einem lauten "Peng" der Motor ausgegangen ist hatte ich schon schlimmes befürchtet. Ich habe am Ort des Geschehens erstmal den Deckel von der Variomatik runtergemacht, da das vergleichsweise einfach zu bewerkstelligen ist. Und da hatte ich auch schon den Verursacher. Das Lüfterrad, welches ursprünglich mal an der Kurbelwelle befestigt war um in der Variomatik die Luft umzuwälzen quittierte den Dienst und trennte sich von seinen Befestigungspunkten und verklemmte sich prompt während es noch diverse Blechteile verbog. So schlimm so unspektakulär, ist das gar nicht mein Problem. Als ich das ganze ohne Lüfterrad wieder Testweise zusammenstecken wollte musste ich feststellen, dass einer der mir 2 bekannten Vorbesitzer die Schrauben der Variomatik mit irgend einem Kleber oder Dichmittel eingeklebt hat. Lediglich zwei Gewinde können überhaupt irgend eine Art von Kraft aufnehmen. Alle anderen sind nahezu komplett blank. Es grenzt an ein Wunder, dass mit das ganze auf den nahezu 2000km nicht um die Ohren geflogen ist. Da der Roller, es handelt sich um einen Peugot Speedfight 2 100ccm, aber doch ganz gut fährt und nicht ganz so häufig zu bekommen ist und ich "nur" 400€ bezahlt habe, habe ich mich für eine Instantsetzung entschieden. Mein handwerkliches Geschick sollte dafür ausreichen.


    Die defekten Gewinde haben die Größe M5 und sind zu rund 90% Sacklöcher- ich muss sie irgendwie reparieren. Was denkt ihr:
    auf der kompletten Länge eines jeden Sacklochs ein XXXX*² [hier kommt ihr jetzt ins Spiel. Helocoil? V-Coil? Bearcoil? Time-sert?] einsetzen und dann Gewindestangen eindrehen? Anschließend den Deckel mit Klemmmuttern befestigen? Nur was für eine Variante der Instantsetzung ist hier am besten? Die Wandstärke ist relativ bescheiden an manchen Stellen, deshalb habe ich Bedenken die Löcher auf große Durchmesser aufzubohren. Das Kredo wäre also, je kompakter die Instantsetzungsvariante im Bezug auf den zu bohrenden Durchmesser, desto besser. In der Arbeit habe ich ein paar Mal mit einem Set von Würth gearbeitet, das ist aber für den Privatmann recht kompliziert zu bekommen und vermutlich ist es auch preislich wenig erschwinglich. Welche von den frei Käuflichen Reparatureinsätzen taugt denn was? Ich bin für alle Berichte und Erfahrungen Dankbar, wenn da was schief geht kann ich das Gehäuse wegwerfen, das möchte ich tunlichst vermeiden...


    Viele abartig dankende Grüße

    Mein Abarth 695: XSR Yamaha Edition​ +Zemco-Tempomat +smoked Seitenblinker +305mm Brembo +langer 5.Gang +G-Tech Evo 240 LLK +G-Tech Evo200 Software +oberes Motorlager mit Street- Powerflexverstärkung +G-Tech Schaltwegsverkürzung +G-Tech GT550-ST114 +G-Tech Hitzeschutz +Depo Racing 4in1 Set made by G-Tech
  • Hi,


    wie du schon selbst vorgeschlagen hast nimmst du einen Gewindereparatursatz. Egal welcher Hersteller. Die Helicoil sind recht gängig und werden von Böllhoff vertrieben bzw. gefertigt. Auf deren Seite kannst du dir auch eine pdf dazu herunterladen. Die Gewindeeinsätze gibt es in verschiedenen Längen (1xd, 1,5xd, 2xd...) je nachdem wie lang dein Originalgewinde ist. Es gibt komplette Sätze mit Bohrer und speziellen Gewindeschneider. Bei M5 z.B. musst du das alte Gewinde auf einen Durchmesser von 6,4-6,6mm aufbohren. Das sollte auch deine Wandung hergeben. Der Bohrer ist leicht zu besorgen, nur dann brauchst du den speziellen Gewindeschneider immer abhängig von der Gewindegröße. Damit schneidest du ganz normal ein Gewinde in die Kernbohrung. Danach wird der Gewindeeinsatz mittels eines Eindrehwerkzeuges was sich im Set befindet eingeschraubt und der unten befindlichen Zapfen der dir beim Einschrauben hilft weggebrochen. Die Kosten für einen M5 Reparaturset sind noch überschaubar. Helicoil ist halt der Mercedes unter den Gewindereparaturen, ein anderer Hersteller wirds auch tun.


    VG

    Mein Auto: Abarth 595 (fun), Volvo V70 (daily)
  • Nabend Juiciefreak,
    hatte früher den Speedfight 1. Cooles Teil.


    Der 2 Komponenten Flüssigmetallspachtel
    von Würth ist schon wirklich gut.
    Zumal er ausgehärtet zerspanbar ist.


    Auch wenn vielleicht etwas teurer oder nicht
    so einfach zu bekommen.


    Bohrungen auffüllen, neues Kernloch für M5
    bohren und Gewinde neu schneiden.


    Zweite Möglichkeit:
    Loctite Fügen Welle/Nabe in Hochfest.
    ( z.B. 638 )
    Wenn du Gewindestangen damit einklebst,
    zieht die ganz sicher nichts mehr raus.


    Ist ähnlich wie Schraubensicherung, nur
    deutlich stabiler.


    Hab damit auf Arbeit und Privat etliche
    Fügeverbindungen wie Lager, Bolzen etc.
    verklebt.
    Das Zeug ist wirklich Wahnsinn.


    Die Variomatik hat ja auch keine besonderen
    Anforderungen an Temperaturen o.ä.


    Denke es testweise an einer defekten Bohrung
    zu versuchen wird dir Klarheit verschaffen. :top:


    Viel Erfolg bei der Reparatur.


    Gruß
    Dennis

    Mein Auto: Abarth 595 - Klein und schwarz... Abarth 695 - Biposto in grau
  • @Abarth'sch: danke, ich schau mir die Verfügbarkeit von Böllhoff mal genauer an. Über den Namen bin ich bereits ein paar Mal gestolpert.


    Don595: Flüssigmetallspachtel als auch Knetmetallspachtel habe ich auch gefunden, jedoch habe ich Bedenken, dass mir da die Zentrierung der Gewinde dabei verloren geht. wenn ein Gewinde dann 0,5-1 mm daneben liegt hab ich garnichts gekonnt.
    Die Loctite Methode klingt interessant. Versteh ich das richtig: originale, kaputte Löcher nach bester Gründlichkeit reinigen und dann, hier kann ich das Gegenstück ja zum zentrieren nehmen, die Gewindestangen mit Loctite in die kaputten Löcher einkleben? Das hält? ?(

    Mein Abarth 695: XSR Yamaha Edition​ +Zemco-Tempomat +smoked Seitenblinker +305mm Brembo +langer 5.Gang +G-Tech Evo 240 LLK +G-Tech Evo200 Software +oberes Motorlager mit Street- Powerflexverstärkung +G-Tech Schaltwegsverkürzung +G-Tech GT550-ST114 +G-Tech Hitzeschutz +Depo Racing 4in1 Set made by G-Tech
  • HI, das 638 ist aber nur für kleine Spalte "
    LOCTITE®
    638™ wird zum Kleben von zylindrischen
    Fügeteilen eingesetzt, besonders wenn Klebespalte bis
    0,25mm auftreten können und maximale Festigkeit bei
    Raumtemperatur gefordert wird. Das Produkt härtet unter
    Luftabschluss zwischen enganliegenden Metallflächen aus"


    Ich würdeHelicoil oder Recoil nehmen und dann kannst du immer noch eine GewStange einkleben wenn du dem Gewinde nicht traust...

    Mein Abarth 595: COMPETIZIONE Serie 4 ,handgeschaltet und gerührt
  • Moin Verso,
    ich würde behaupten mehr Luft hat man
    bei den defekten Gewinde auch nicht.


    Kernloch für M5 ist ja 4,2 mm.
    Bohrung mit defekten Gewinde 5 oder 5,2 mm.


    Helicoil ist definitiv eine top Sache.
    Da geb ich euch 100% recht. :thumbup:


    Ein aufbohren sollte ja nach Möglichkeit aber vermieden
    werden und da würde ich erstmal alternative
    Varianten testen.


    juiciefreak
    Genau so einfach und simpel.
    Reinigen, entfetten und den Bolzen im Gewinde
    satt mit Loctite montieren.


    Natürlich gibt es keine Garantie.


    Da du aber, sollte es nicht halten, vermutlich
    sowieso bohren musst, wären meiner Meinung
    nach die 16 € vertretbar und den Versuch wert.


    Natürlich darf das jeder so machen wie er möchte. ;)
    Es wurde aber nach Möglichkeiten gefragt und dies hier
    ist eine einfache und günstige.


    Gruß
    Dennis

    Mein Auto: Abarth 595 - Klein und schwarz... Abarth 695 - Biposto in grau
  • Vielen Dank für eure Anregungen und Ideen.


    Die Bedenken von Verso sind durchaus nicht unberechtigt, die Schrauben haben schon ordentlich Platz in den ausgerissenen Gewinden. Ohne den Kleber kann man den Großteil der Schrauben wie einen Stift reinstecken ohne dass irgendwas hält oder greift.


    Ich denke, ich werde das ganze auf Nummer 101% sicher angehen und zuerst einen Vertreter der vielen Helicoilvarianten einsetzen und dann die zugeschnittenen Gewindestangen mit Loctite einkleben. So bin ich absolut auf der sicheren Seite. Das ist sicher übelst Overkill für das, was das Gewinde am Ende aushalten muss, aber das erscheint mir die Variante, wie das 100% Fail-safe und vorallem nachhaltig haltend funktionieren sollte.


    Welche Stahlqualität würdet ihr für die Gewindestangen nehmen? 8.8er? V2 Edelstahl? Edelstahl wird wohl besser geeignet sein denke ich, oder? Die Unterlegscheiben wie die Muttern sind auch passend in Edelstahl mit Polyamidklemmring. Preislich nimmt sich das an der Stelle dann für die Stange kaum noch was.

    Mein Abarth 695: XSR Yamaha Edition​ +Zemco-Tempomat +smoked Seitenblinker +305mm Brembo +langer 5.Gang +G-Tech Evo 240 LLK +G-Tech Evo200 Software +oberes Motorlager mit Street- Powerflexverstärkung +G-Tech Schaltwegsverkürzung +G-Tech GT550-ST114 +G-Tech Hitzeschutz +Depo Racing 4in1 Set made by G-Tech
  • Wenn du davon ausgehst die Stange nicht mehr herraus zu nehmen, würd ich eine 10.9 Schraube passend zusägen.
    8.8 reicht naztürlich auch. Am besten mal sehen was die orginalschrauben haben. Stehen meist nur Zahlen drauf die Rückschlüsse geben.



    Ich hatte mal einen Kettenradträger von einem Mopped repariert. Das ganze mit 2 Komponenten Flüssigmetal.


    Dazu wurde der Träger auf der Ständerbohrmaschine gespannt. Vorher vorbereitet, gereinigt und mit passendem Bohrer im Loch die Position festgelegt. ( also dabei etwas aufgebohrt um mehr angrifffläche für den Halt zu bieten )
    Dann direkt die Pampe verarbeitet. Für das Gewinde war dann gleich die passende Position für das Neue Sackloch gegeben.


    Das Gewinde hält heute noch.

    Gruss John


    "Macht noch mehr Spass mit Zwischengas" :!:

    Mein Abarth 595: Gelbe Banane
  • juiciefreak
    Solltest du dich für die Edelstahlvariante
    entscheiden, mach unbedingt n
    Trennschmierstoff oder wenigstens
    Fett an die Gewinde. :top:
    Gerade wenn die Muttern etwas Witterung
    ausgesetzt sind, fressen die gerne beim
    wieder lösen. :S


    Gruß
    Dennis

    Mein Auto: Abarth 595 - Klein und schwarz... Abarth 695 - Biposto in grau
  • ich bin großer Verfechter von Schmieren, das werde ich auf jeden Fall machen :)

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  • Guten Abend in die Runde.
    Erstmal möchte ich mich an dieser Stelle
    nochmal bei Sven bedanken. :top:
    Genial das mit den Bildern. :thumbup:


    Da ich im Moment krankheitsbedingt zu Hause
    bin und mich auch nicht sonderlich viel
    bewegen darf, kommt man auf die kuriosesten
    Ideen. :pfeifen:


    Mir ist die Sache mit der Belastbarkeit vom Loctite
    für Fügeverbindungen nicht mehr aus dem Kopf
    gegangen und da ich noch eine Flasche vom
    648 zu Hause hatte, hab ich mal eine Schraube
    und ein passendes Gegenstück raus gesucht und
    einen kleinen Versuch gestartet.




    Ausgangslage waren ja die defekten Gewinde in dem
    Gehäuse der Variomatik von Juiciefreak.
    Loctite gibt einen maximalen Spalt von 0,25mm für
    eine Klebeverbindung von zylindrischen Bauteilen an.


    Ich habe mich für eine M8 Edelstahlschraube entschieden.
    In meiner Box mit den Autoteilen fand ich das passende
    Gegenstück.
    Vom Einbau meiner Öltemperaturanzeige hatte ich noch
    einen Adapter aus Messing, um von M18x1,5 auf 1/8" NPT
    für den Sensor zu reduzieren.





    Der Adapter hat einen Innendurchmesser von 8,7 mm.
    Die M8er Schraube knapp 8 mm im Außendurchmesser.
    7/10 sind also schon deutlich über dem, was der Hersteller
    angibt.


    Hier mal die Spaltmaße:




    Der Plan war nun, die Schraube zu verkleben und
    nach dem Trocknen mit Drehmoment die Mutter gegen
    die Messingbuchse zu schrauben um die Fügeverbindung
    zu testen.




    Im PDF zum 648 sind u.a. auch Diagramme zur Trocknungszeit
    in Relation zur Endfestigkeit angegeben.
    Bei 0,25 mm Spalt ist die Festigkeit nach 48 Stunden um die 60%.


    Na ja, musste mir reichen. :thumbsup:


    Noch ein bisschen Trennschmierstoff unter das Gewinde
    ( wegen Edelstahl ) und dann konnte ich Abfahrt machen.




    M8er Schrauben ( 8.8 ) werden mit ca. 25 - 27 Nm angegeben.


    Ich habe erstmal mal mit einem Schlüssel die Mutter
    ordentlich angebrummt.
    Hält tadellos. :thumbsup:


    Um Muttern mit Drehmoment anziehen zu können benötigt man einen
    speziellen Aufsatz. ( siehe letztes Foto )
    So einen speziellen kleinen Dremo hab ich leider nicht.
    Mein großer Drehmomentschlüssel geht erst
    ab 40 Nm los. :rotwerd:
    Bei 40 Nm zieht man ganz langsam die Schraube mit hinaus.


    Somit bleibe ich hier eine ganz genaue Angabe des Drehmoment
    schuldig.



    Ich lasse die ganze Sache jetzt noch mal ein paar Tage
    durchziehen und setze dann nochmal an.
    Vielleicht macht er die 40 Nm ja bei 100% Endfestigkeit.


    Mein Fazit:
    Das 648 ist ein Teufelszeug und kann sogar mehr, als
    Henkel ihm zutraut.
    Für einfache und schnelle Gewindereparaturen eine wirkliche
    Empfehlung. :beifall:


    Schönes Wochenende und Gruß
    Dennis

    Mein Auto: Abarth 595 - Klein und schwarz... Abarth 695 - Biposto in grau
  • Genialer Test :)
    Scheint echt ein Teufelszeug zu sein :thumbsup:
    Ich kenn nur die blaue Schlumpfwixxe. Das hält ja auch schon ordentlich.



    Zitat

    Erstmal möchte ich mich an dieser Stelle
    nochmal bei Sven bedanken. :top:
    Genial das mit den Bildern.


    Wegen den links ? Oder meinst du nicht mich ?

    Gruss John


    "Macht noch mehr Spass mit Zwischengas" :!:

    Mein Abarth 595: Gelbe Banane
  • Ich hatte immer noch Probleme
    die Bilder direkt einzufügen.
    Hat sich gestern beim schreiben per
    PN raus gestellt, dass das Problem
    vorm Gerät war... :whistling:


    Der Dank war für svennrw.


    Gruß
    Dennis

    Mein Auto: Abarth 595 - Klein und schwarz... Abarth 695 - Biposto in grau

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